Europa och neanderthalarna

Att vi skulle härstamma från neanderthalarna betraktades länge som löjeväckande pseudo-vetenskap. De senaste åren har det dock bekräftats att så delvis är fallet. De människor som lämnade Afrika tycks ha stött på neanderthalare och delvis härstammar dagens eurasiska folk från dem. Det finns rentav tecken på att liknande möten ägt rum vid flera tillfällen, bland annat med den såkallade denisovan-människan och i södra Afrika med någon annan äldre variant. Från dessa möten tycks dagens människor ha fått en del positiva egenskaper, så finns det bland annat tecken på att en del av folken i Himalaya tagit del av gener som gör dem kapabla att leva på höga höjder. Det tycks också finnas en koppling mellan neanderthalarna och gener som påverkar intelligensen positivt.

Intressant är att nya studier tyder på att det neanderthalska arvet är något större i Asien än i Europa, och att detta kan bero på att det där ägde rum en andra förbindelse med dessa eurasiska urinvånare. Detta dock vid en tidpunkt då neanderthalarna officiellt antas ha varit utdöda, vilket i så fall skulle innebära att det finns nyare skelett att hitta eller någon hybridbefolkning som numera försvunnit. Den som finner ämnet intressant hittar en artikel om det här:

A New Theory on How Neanderthal DNA Spread in Asia

Intressant är också att den nya bild av människans förhistoria som nu gradvis tar form i hög grad bekräftar äldre teorier. Vi är inte riktigt tillbaka i de multiregionalistiska teorierna, men inte heller är vi kvar i den rena ”Out of Africa”-modellen. Den nya bilden bekräftar delvis sådant som fysiska antropologer antog redan i början av 1900-talet. Så skrev Carleton S. Coon i The Races of Europe 1939, mot bakgrund av skelettfynd i dagens Mellanöstern:

Keith and McCown have demonstrated, beyond serious doubt, that the Skhul skeletons are intermediate between Homo neanderthalensis and Homo sapiens, and that Neanderthal must therefore be included among the ancestors of modern races.

n

Idag tycks genetiken bekräfta slutsatser man då drog utifrån skelettfynd och fysisk antropologi. Intressant är att nya rön även tycks bekräfta den skönlitteräre författaren Robert E. Howards fiktiva historieskrivning, den hyboriska. Howard skrev den som bakgrund till sina Conan-berättelser, och det är en mustig skildring av invasioner, förbindelser med äldre raser, katastrofer och liknande. Länge ansågs en sådan historieskrivning osannolik, rentav politiskt inkorrekt, men nya rön bekräftar delvis även den. Om detta har både Greg Cochran och Steve Sailer skrivit, vi finner Sailers summering av det hela här:

Conan the Librarian

Sailer och Cochran är också tydliga med de politiska och ideologiska motiv som ledde forskningen i en viss riktning och gjorde att viktiga slutsatser fick falla i glömska.

Av detta följer ett flertal frågor. Om neanderthalarnas gener var kopplade till intelligens, kan vi då rentav anta att de var mer intelligenta än dagens homo sapiens? Och om så var fallet, var deras samhälle då det ursprungliga Eden? De begravde sina döda, de hade språk, de hade båtar, vapen, redskap, konst, byggnader. Det finns också tecken på en björnkult, även om detta är mer omstritt. Kan det finnas inslag i vår kultur eller våra myter som härstammar från dem? Finns det rentav saker vi kan lära av dem?

Sådana frågor har gett upphov till en del intressanta, men av naturliga skäl svårbekräftade, teorier. Vi har tidigare skrivit om den ”Thal-sfär” på internet där man intresserar sig för det neanderthalska arvet. Mer om det här:

Blodslinjer – drakar och neanderthalare

Även Varg Vikernes förknippas numera med det neanderthalska. Ihop med Marie Cachet utgår han från ett betydligt större neanderthalskt arv i Europa än det par procent det oftast talas om. De har också försökt rekonstruera den ursprungliga björnkult neanderthalarna ska ha praktiserat och lämnat efter sig. Deras projekt finner vi här:

Atala

Vad drar vi då för slutsatser av allt detta? Inte nödvändigtvis några alls, däremot är det i varje fall fascinerande kuriosa. Det visar också att det vetenskapliga konsensus inte alltid är korrekt, ibland kan det rentav ha rört sig bort från det korrekta till det inkorrekta av politiska skäl. Kopplingen till neanderthalarna kan också vara intressant och inspirerande, både för miljöinriktade primitivister, identitärer och andra.

b

Svar

  1. Profilbild för RNE

    ” Om neanderthalarnas gener var kopplade till intelligens, kan vi då rentav anta att de var mer intelligenta än dagens homo sapiens?”
    ———————————————
    Förmodligen inte? I så fall skulle de finnas kvar i stort antal.
    De var troligen dummare? Men på något konstigt vis kanske inblandningen av deras gener förhöjde Homo Sapiens intelligens?

    1. Profilbild för Sigfader

      Tycker du att utvecklingen i Sverige och Europa tyder på att intelligens leder till demografisk överlevnad i konkurrens med grupper med lägre intelligens och högre nativitet t.ex.?

      1. Profilbild för Scandza

        Att vara dum och springa i flock har varit en bra evolutionär strategi för många livsformer. Att vara intelligent och egalitär har inte alltid haft lika stor framgång.

        1. Profilbild för Sigfader

          Rekommenderar att du kollar teorin om r/K-selektion på Anonymous Conservative.

    2. Profilbild för Fredrik

      Neanderthalarna kanske var högintelligenta liberaler?

      Fullt med Homo Sapiens invaderar. Neanderthalarna liksom: – Det är lugnt. Vi är alla människohybrider! Homo Sapiens sluter upp i stora grupper. Neanderthalarna drar runt ensamma eller i små familjer med få barn och gör sin grej. Bygger fina båtar och löser problem. Långsamt utkonkurrerade av brutala bestar som gruppvåldtar deras kvinnor (=varför vi har neanderthal-DNA).

      1. Profilbild för RNE

        Det kanske var de som byggde Stone Henge?

  2. Profilbild för RNE

    ” Om neanderthalarnas gener var kopplade till intelligens, kan vi då rentav anta att de var mer intelligenta än dagens homo sapiens?”
    ———————————————
    Förmodligen inte? I så fall skulle de finnas kvar i stort antal.
    De var troligen dummare? Men på något konstigt vis kanske inblandningen av deras gener förhöjde Homo Sapiens intelligens?

    1. Profilbild för Sigfader

      Tycker du att utvecklingen i Sverige och Europa tyder på att intelligens leder till demografisk överlevnad i konkurrens med grupper med lägre intelligens och högre nativitet t.ex.?

      1. Profilbild för Scandza

        Att vara dum och springa i flock har varit en bra evolutionär strategi för många livsformer. Att vara intelligent och egalitär har inte alltid haft lika stor framgång.

        1. Profilbild för Sigfader

          Rekommenderar att du kollar teorin om r/K-selektion på Anonymous Conservative.

    2. Profilbild för Fredrik

      Neanderthalarna kanske var högintelligenta liberaler?

      Fullt med Homo Sapiens invaderar. Neanderthalarna liksom: – Det är lugnt. Vi är alla människohybrider! Homo Sapiens sluter upp i stora grupper. Neanderthalarna drar runt ensamma eller i små familjer med få barn och gör sin grej. Bygger fina båtar och löser problem. Långsamt utkonkurrerade av brutala bestar som gruppvåldtar deras kvinnor (=varför vi har neanderthal-DNA).

      1. Profilbild för RNE

        Det kanske var de som byggde Stone Henge?

  3. Profilbild för Berone

    Det mest grundläggande vi kan ha ärvt från neanderthalarna (och som de ärvt från tidigare primater) bör vara förmågan att fungera i grupp. Det kräver vissa etiska grunder som ömsesidighet, jämlikhet, förmågan att förstå hur andra individer i gruppen tänker (Theory of Mind). Dessa egenskaper hårdkodas i hjärnan och överförs generation för generation, men myter kan knappast förmedlas på det sättet. De måste berättas, förutsätter ett ganska avancerat språk. Kan man tänka sig att neanderthalare och moderna människor kunde kommunicera med varandra och överföra komplicerade tankar och berättelser? De kunde väl skrika och kasta saker på varandra, men att dra en historia om hur världen kom till i någon urtid måste vara mycket svårare.

  4. Profilbild för Berone

    Det mest grundläggande vi kan ha ärvt från neanderthalarna (och som de ärvt från tidigare primater) bör vara förmågan att fungera i grupp. Det kräver vissa etiska grunder som ömsesidighet, jämlikhet, förmågan att förstå hur andra individer i gruppen tänker (Theory of Mind). Dessa egenskaper hårdkodas i hjärnan och överförs generation för generation, men myter kan knappast förmedlas på det sättet. De måste berättas, förutsätter ett ganska avancerat språk. Kan man tänka sig att neanderthalare och moderna människor kunde kommunicera med varandra och överföra komplicerade tankar och berättelser? De kunde väl skrika och kasta saker på varandra, men att dra en historia om hur världen kom till i någon urtid måste vara mycket svårare.

  5. Profilbild för zeno

    ur samhällets och folkflertalets perspektiv är det nog viktigare ur evolutionär synpunkt hur ”avvikare” och ”utliggare” behandlas än någon förment genomsnittlig IQ inom olika befolkningsgrupper

    i ett samhälle där matematiker anklagas för svartkonst och för att stå i förbund med djävulen eller där praktiserande läkare som anser att man kanske bör tvätta händerna mellan de olika patienterna så att man inte sprider smitta vidare även de anklagas för svartkonster spelar ju inte iq någon som helst roll eftersom det inte ger några högre överlevnadschanser i vilket fall

    däremot i ett samhälle där doktorn lyssnar på sina patienter när de säger att det kan inte vara smittkoppor eftersom patienten haft kokoppor så ökar överlevnadschanserna

    nyfikenhet tolerans och ett öppet sinnelag verkar därför vara viktigare än ett eventuellt gynnsamt dna ur överlevnadssynpunkt

    man skulle önska att kunskaper som dessa överfördes på ett systematiskt och organiserat sätt via ett kunskapsbaserat skolväsende så att även kommande generationer kunde dra nytta av tidigare generationers upptäkter och vilken sorts etik som är önskvärd

    som det nu är i Sverige med sjunkande pisa-resultat skolbränder och stenkastning mot räddningspersonal och krav på att vissa elever ska undantas från sexualundervisning och simundervisning etc så ser det inte speciellt ljust ut – å andra sidan så är ju ett vidskepligt folk som hyser rädsla för t.ex. olika numeriska tal ett ur usurpatorernas perspektiv ett mer önskvärt folk då det är lättare att fösa i önskvärd riktning – t.ex. som legoknektar till ett decennielångt krig på andra sidan jordklotet

    krig är fred!

    frihet är slaveri!

    okunskap är styrka!

    1. Profilbild för MICKEYM0USE

      Härlig sammanfattning!

      1. Profilbild för zeno

        uppdaterar genom att lägga till den senaste parollen från sanningsministeriet;
        ”samarbete är opposition”

        1. Profilbild för MICKEYM0USE

          också en höjdare!

  6. Profilbild för zeno

    ur samhällets och folkflertalets perspektiv är det nog viktigare ur evolutionär synpunkt hur ”avvikare” och ”utliggare” behandlas än någon förment genomsnittlig IQ inom olika befolkningsgrupper

    i ett samhälle där matematiker anklagas för svartkonst och för att stå i förbund med djävulen eller där praktiserande läkare som anser att man kanske bör tvätta händerna mellan de olika patienterna så att man inte sprider smitta vidare även de anklagas för svartkonster spelar ju inte iq någon som helst roll eftersom det inte ger några högre överlevnadschanser i vilket fall

    däremot i ett samhälle där doktorn lyssnar på sina patienter när de säger att det kan inte vara smittkoppor eftersom patienten haft kokoppor så ökar överlevnadschanserna

    nyfikenhet tolerans och ett öppet sinnelag verkar därför vara viktigare än ett eventuellt gynnsamt dna ur överlevnadssynpunkt

    man skulle önska att kunskaper som dessa överfördes på ett systematiskt och organiserat sätt via ett kunskapsbaserat skolväsende så att även kommande generationer kunde dra nytta av tidigare generationers upptäkter och vilken sorts etik som är önskvärd

    som det nu är i Sverige med sjunkande pisa-resultat skolbränder och stenkastning mot räddningspersonal och krav på att vissa elever ska undantas från sexualundervisning och simundervisning etc så ser det inte speciellt ljust ut – å andra sidan så är ju ett vidskepligt folk som hyser rädsla för t.ex. olika numeriska tal ett ur usurpatorernas perspektiv ett mer önskvärt folk då det är lättare att fösa i önskvärd riktning – t.ex. som legoknektar till ett decennielångt krig på andra sidan jordklotet

    krig är fred!

    frihet är slaveri!

    okunskap är styrka!

    1. Profilbild för MICKEYM0USE

      Härlig sammanfattning!

      1. Profilbild för zeno

        uppdaterar genom att lägga till den senaste parollen från sanningsministeriet;
        ”samarbete är opposition”

        1. Profilbild för MICKEYM0USE

          också en höjdare!

  7. Profilbild för Man_of_thought

    Jag tycker detta med neanderthalare är hur ballt som helst. Rekommenderar filmen ”Ao the last neanderthal”, en fransk film som finns med engelsk text. Antagligen är inte filmen helt i linje med senaste fakta men den är estetisk vacker och kittlar fantasin vad avser mysteriet med neanderthalarna.

    En kommentar kring östasiaters högre andel gener från neanderthalare: En personlig betraktelse från mig är att kineser,japaner, koreaner etc är i regel flitigare, mer noggranna och har en större fingerfärdighet för detaljer jämfört med européer. Däremot verkar de inte vara lika kreativa, de är i högre grad konformistiska och den moderna världens tillkomst de senaste århundradena, i form av industriella revolutionen osv, är ju främst européernas verk. Kan det vara så att denna tendens till noggrannhet och fingerfärdighet är ett arv från neanderthalarna? Troligen främjades sådana egenskaper i den extrema kyla dessa lirare evolutionerades fram i.

    Européer har också denna egenskap, men i mindre grad, kanske pga. en större andel av våra gener kommer från Homo Sapiens. Kanske är det så att den andra vågen av människor som vandrade ut från Afrika, hade många av de kreativa dragen som européerna uppvisar idag. I den obarmhärtiga kylan i Europa och övriga kallar delar av världen utvecklades neanderthalarna med fokus på noggrannhet, teknik och framställning av tekniska ting för att klara sig i kylan. Nere i Afrika där klimatet var mer förlåtande fanns större möjligheter till att utveckla konst och musik. Vi européer har fått en bra blandning av dessa drag.

    Jag minns även att Richard Lynn har diskuterat hur östasiater har hög spatiell intelligens men i regel lägre verbal intelligens än européer. Det får mig och undra huruvida neanderthalarna var mer handlingens män än ordets? Eller om denna egenskap hos asiaterna tillkommit senare. Ytterligare tankar är huruvida sneda ögon och aspergers syndrom är uttryck för neanderthalar gener (Har diskuterats huruvida aspergers syndrom kommer från neanderthalare http://www.rdos.net/eng/asperger.htm, mitt intryck är att denna teori inte har så mycket bäring dock).

    Tack Oskorei för att du ständigt tar upp intressanta och tankeväckande ämnen, finns ingen annan blogg jag fortsatt läsa i nästan 10 år! Detta med att det spekulerats i att neanderthalarna praktiserade en björnkult har jag missat, dags att googla = )

    1. Profilbild för Expat

      Svante Pääbo, vår store svenske DNA-Arkeolog som sedan länge är verksam i Tyskland, där man ställt honom ett eget Max-Planck-Institut (sic!) till förfogande, hävdar att Neanderthalaren ff a kännetecknas av att ha stått tämligen stilla i sin utveckling under den tid han fanns på jorden.

      1. Profilbild för Svenonius

        Men hn verkar väl ganska PK.

        1. Profilbild för Expat

          Det är möjligt, tom troligt, att han är pk. (…jag vill minnas att han kom ut som bisexuell med….)
          Det ändrar dock inte på det faktum att han är en internationellt mycket erkänd vetenskapsman inom DNA-Arkeologi-Forskningen. Och när han uttalar sig inom sitt område får man väl tro honom.

  8. Profilbild för Man_of_thought

    Jag tycker detta med neanderthalare är hur ballt som helst. Rekommenderar filmen ”Ao the last neanderthal”, en fransk film som finns med engelsk text. Antagligen är inte filmen helt i linje med senaste fakta men den är estetisk vacker och kittlar fantasin vad avser mysteriet med neanderthalarna.

    En kommentar kring östasiaters högre andel gener från neanderthalare: En personlig betraktelse från mig är att kineser,japaner, koreaner etc är i regel flitigare, mer noggranna och har en större fingerfärdighet för detaljer jämfört med européer. Däremot verkar de inte vara lika kreativa, de är i högre grad konformistiska och den moderna världens tillkomst de senaste århundradena, i form av industriella revolutionen osv, är ju främst européernas verk. Kan det vara så att denna tendens till noggrannhet och fingerfärdighet är ett arv från neanderthalarna? Troligen främjades sådana egenskaper i den extrema kyla dessa lirare evolutionerades fram i.

    Européer har också denna egenskap, men i mindre grad, kanske pga. en större andel av våra gener kommer från Homo Sapiens. Kanske är det så att den andra vågen av människor som vandrade ut från Afrika, hade många av de kreativa dragen som européerna uppvisar idag. I den obarmhärtiga kylan i Europa och övriga kallar delar av världen utvecklades neanderthalarna med fokus på noggrannhet, teknik och framställning av tekniska ting för att klara sig i kylan. Nere i Afrika där klimatet var mer förlåtande fanns större möjligheter till att utveckla konst och musik. Vi européer har fått en bra blandning av dessa drag.

    Jag minns även att Richard Lynn har diskuterat hur östasiater har hög spatiell intelligens men i regel lägre verbal intelligens än européer. Det får mig och undra huruvida neanderthalarna var mer handlingens män än ordets? Eller om denna egenskap hos asiaterna tillkommit senare. Ytterligare tankar är huruvida sneda ögon och aspergers syndrom är uttryck för neanderthalar gener (Har diskuterats huruvida aspergers syndrom kommer från neanderthalare http://www.rdos.net/eng/asperger.htm, mitt intryck är att denna teori inte har så mycket bäring dock).

    Tack Oskorei för att du ständigt tar upp intressanta och tankeväckande ämnen, finns ingen annan blogg jag fortsatt läsa i nästan 10 år! Detta med att det spekulerats i att neanderthalarna praktiserade en björnkult har jag missat, dags att googla = )

    1. Profilbild för Expat

      Svante Pääbo, vår store svenske DNA-Arkeolog som sedan länge är verksam i Tyskland, där man ställt honom ett eget Max-Planck-Institut (sic!) till förfogande, hävdar att Neanderthalaren ff a kännetecknas av att ha stått tämligen stilla i sin utveckling under den tid han fanns på jorden.

      1. Profilbild för Svenonius

        Men hn verkar väl ganska PK.

        1. Profilbild för Expat

          Det är möjligt, tom troligt, att han är pk. (…jag vill minnas att han kom ut som bisexuell med….)
          Det ändrar dock inte på det faktum att han är en internationellt mycket erkänd vetenskapsman inom DNA-Arkeologi-Forskningen. Och när han uttalar sig inom sitt område får man väl tro honom.

  9. Profilbild för Gegen Cro-Mags

    Tack för inlägget!

  10. Profilbild för Gegen Cro-Mags

    Tack för inlägget!

  11. Profilbild för Gegen Cro-Mags

    För den som vill grotta ner sig i de mer spekulativa aspekterna: http://www.koanicsoul.com/forum/viewforum.php?f=1

    Exempel på intressant spekulation: http://www.koanicsoul.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=890

    Genomgång av skriverierna på Vault-Co (uppfinnare av subkulturen kan man säga): http://www.koanicsoul.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=317

  12. Profilbild för Gegen Cro-Mags

    För den som vill grotta ner sig i de mer spekulativa aspekterna: http://www.koanicsoul.com/forum/viewforum.php?f=1

    Exempel på intressant spekulation: http://www.koanicsoul.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=890

    Genomgång av skriverierna på Vault-Co (uppfinnare av subkulturen kan man säga): http://www.koanicsoul.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=317

  13. Profilbild för Berone

    Forskningen går ju framåt hela tiden. Vad det gäller vår typ av människa så tror jag senaste budet är att tillverkning av mer avancerade produkter och utsmyckning (vilket skulle tyda på förmåga till visst abstrakt tänkande) utvecklades i sydligaste Afrika för 80.000-90.000 år sedan. Men då kan det vara av intresse att man har identifierat utsmyckning (bearbetade örnklor) från neanderthalare i Kroatien för 130.000 år sedan. http://news.ku.edu/2015/02/12/neanderthal-jewlery-discovery-sheds-new-light-cognitive-abilities-human-predecessors Somliga neanderthalare skulle således ha varit uppe på en abstrakt nivå tiotusentals år tidigare än sydafrikanerna. (Den här tidslinjen kan ju ändras om nya fynd kommer.)

    Frånsett språkliga problem för grupperna att kommunicera så måste avstånden ha spelat roll. Hur stor var sannolikheten att en grupp neanderthalare sprang på våra förfäder och att man sedan levde tillräckligt länge nära varandra för att kunna utbyta andra erfarenheter än erotik och slagsmål, men i stället berätta myter och liknande?

    1. Profilbild för Reaktion

      I Finland har man funnit bevis för mänsklig aktivitet så långt som 130 000 år tillbaka i tiden. Detta, tillsammans med att finskan sannolikt är ett urspråk, kan tyda på att ett urfolk har vandrat österut och nedåt exempelvis till Kroatien och sedan – 125 000 år senare då nya grupper bildats – återvänt uppåt igen som germanska stammar, strids- och båtyxefolk m fl. Att neandertalare tänkte abstrakt visar inte bara deras ritualer och (förmodade) tro på något slags andevärld, men även att deras skapande och spelande av flöjt.
      Denna spekulation utesluter ingalunda att en delvis uppblandning skett med den moderna människan med rötter i Afrika; möjligen har dessa rötter sitt ursprung miljontals år tillbaka då livsformer kan ha skapats på helt andra platser på planeten, livsformer som sedan rört sig mot Afrika.

      1. Profilbild för Berone

        Du menar fynden i Kristinestad kanske, de verkar rejält gamla. Tror det finns spridda fynd som antyder neanderthalare i Danmark/Norge också. Vad jag vet är det inte avgjort ännu om neanderthalare verkligen kunde prata på samma sätt som vi så det lämnar frågan om språkliga kommunikation öppen. Vad det gäller språk så tror de största entusiasterna att man kan räkna ut hur folk pratade 70.000 år tillbaka, i och med att urbefolkningar på Andamanerna i Bengaliska viken varit isolerade så länge och bör ha bevarat det ursprungliga språket under mycket lång tid. Andra är mer skeptiska. Rekonstruktioner av indoeuropeiska urspråket har gjorts, jag vet inte om finsk-ugriska språk har rekonstruerats på samma sätt. Möjligen kan de två familjerna ha en gemensam källa, men det är spekulationer.

        En del finnar är ju stabilt byggda, men det är väl knappast anledning att kalla dem neanderthalare.

        Angående myter (förmedlade via grekerna) kommer jag på två som kan ha en reell bakgrund som utesluter neanderthalare:
        1. Ett enormt meteoritnedslag i Estland för drygt 7000 år sedan kan ha bevarats i folkminnet som historien om när Phaeton misslyckades med att köra solens vagn och orsakade en katastrof, samt
        2. när Plejaderna (”Sjustjärnorna”) tappade en av sina medlemmar. Inte bokstavligen, den finns kvar, men plötsligt märkte folk att en Plejad inte syntes längre och kläckte ur sig en myt om det. Har inte hittat tiden när denna plejad försvann, men det finns sju stjärnor på en tysk metallplatta med astronomiska motiv som har daterats till 1600 f.Kr.

        Björnkult verkar finnas över hela norra halvklotet och kräver väl inte annat än att folk (neanderthalare, cro magnon eller andra) noterar hur ”den stora brune” uppför sig. Det har gett oss två stjärnbilder: Stora och Lilla björn. Björnhonor, närmare bestämt.

        1. Profilbild för Reaktion

          ”En del finnar är ju stabilt byggda, men det är väl knappast anledning att kalla dem neanderthalare.” Det sades icke, däremot att ett urfolk (neanderthalare) kanske vandrat söderut från den plats som idag kallas Finland; att nodbon härstammar från neanderthalare och cro magnon torde hursom inte kunna förnekas. Vad språket anbelangar så har alla världens språk det gemensamt, att de använder sig av de tre vokalerna a, e, och i eller o – är osäker på om det är i eller o, länge sen jag gick kursen i evolutionsbiologi – vilket leder till det spekulativt roliga: att finskan är ett av planetens vokalrikaste språk. Språkgeniet Lars A torde ha mer att säga i frågan.

  14. Profilbild för Berone

    Forskningen går ju framåt hela tiden. Vad det gäller vår typ av människa så tror jag senaste budet är att tillverkning av mer avancerade produkter och utsmyckning (vilket skulle tyda på förmåga till visst abstrakt tänkande) utvecklades i sydligaste Afrika för 80.000-90.000 år sedan. Men då kan det vara av intresse att man har identifierat utsmyckning (bearbetade örnklor) från neanderthalare i Kroatien för 130.000 år sedan. http://news.ku.edu/2015/02/12/neanderthal-jewlery-discovery-sheds-new-light-cognitive-abilities-human-predecessors Somliga neanderthalare skulle således ha varit uppe på en abstrakt nivå tiotusentals år tidigare än sydafrikanerna. (Den här tidslinjen kan ju ändras om nya fynd kommer.)

    Frånsett språkliga problem för grupperna att kommunicera så måste avstånden ha spelat roll. Hur stor var sannolikheten att en grupp neanderthalare sprang på våra förfäder och att man sedan levde tillräckligt länge nära varandra för att kunna utbyta andra erfarenheter än erotik och slagsmål, men i stället berätta myter och liknande?

    1. Profilbild för Reaktion

      I Finland har man funnit bevis för mänsklig aktivitet så långt som 130 000 år tillbaka i tiden. Detta, tillsammans med att finskan sannolikt är ett urspråk, kan tyda på att ett urfolk har vandrat österut och nedåt exempelvis till Kroatien och sedan – 125 000 år senare då nya grupper bildats – återvänt uppåt igen som germanska stammar, strids- och båtyxefolk m fl. Att neandertalare tänkte abstrakt visar inte bara deras ritualer och (förmodade) tro på något slags andevärld, men även att deras skapande och spelande av flöjt.
      Denna spekulation utesluter ingalunda att en delvis uppblandning skett med den moderna människan med rötter i Afrika; möjligen har dessa rötter sitt ursprung miljontals år tillbaka då livsformer kan ha skapats på helt andra platser på planeten, livsformer som sedan rört sig mot Afrika.

      1. Profilbild för Berone

        Du menar fynden i Kristinestad kanske, de verkar rejält gamla. Tror det finns spridda fynd som antyder neanderthalare i Danmark/Norge också. Vad jag vet är det inte avgjort ännu om neanderthalare verkligen kunde prata på samma sätt som vi så det lämnar frågan om språkliga kommunikation öppen. Vad det gäller språk så tror de största entusiasterna att man kan räkna ut hur folk pratade 70.000 år tillbaka, i och med att urbefolkningar på Andamanerna i Bengaliska viken varit isolerade så länge och bör ha bevarat det ursprungliga språket under mycket lång tid. Andra är mer skeptiska. Rekonstruktioner av indoeuropeiska urspråket har gjorts, jag vet inte om finsk-ugriska språk har rekonstruerats på samma sätt. Möjligen kan de två familjerna ha en gemensam källa, men det är spekulationer.

        En del finnar är ju stabilt byggda, men det är väl knappast anledning att kalla dem neanderthalare.

        Angående myter (förmedlade via grekerna) kommer jag på två som kan ha en reell bakgrund som utesluter neanderthalare:
        1. Ett enormt meteoritnedslag i Estland för drygt 7000 år sedan kan ha bevarats i folkminnet som historien om när Phaeton misslyckades med att köra solens vagn och orsakade en katastrof, samt
        2. när Plejaderna (”Sjustjärnorna”) tappade en av sina medlemmar. Inte bokstavligen, den finns kvar, men plötsligt märkte folk att en Plejad inte syntes längre och kläckte ur sig en myt om det. Har inte hittat tiden när denna plejad försvann, men det finns sju stjärnor på en tysk metallplatta med astronomiska motiv som har daterats till 1600 f.Kr.

        Björnkult verkar finnas över hela norra halvklotet och kräver väl inte annat än att folk (neanderthalare, cro magnon eller andra) noterar hur ”den stora brune” uppför sig. Det har gett oss två stjärnbilder: Stora och Lilla björn. Björnhonor, närmare bestämt.

        1. Profilbild för Reaktion

          ”En del finnar är ju stabilt byggda, men det är väl knappast anledning att kalla dem neanderthalare.” Det sades icke, däremot att ett urfolk (neanderthalare) kanske vandrat söderut från den plats som idag kallas Finland; att nodbon härstammar från neanderthalare och cro magnon torde hursom inte kunna förnekas. Vad språket anbelangar så har alla världens språk det gemensamt, att de använder sig av de tre vokalerna a, e, och i eller o – är osäker på om det är i eller o, länge sen jag gick kursen i evolutionsbiologi – vilket leder till det spekulativt roliga: att finskan är ett av planetens vokalrikaste språk. Språkgeniet Lars A torde ha mer att säga i frågan.

  15. Profilbild för bongoboy

    Min uppfattning om varför neandertalarna icke existerar längre är för att de var som muskelbilar, behövde mycket mat o förbruka mycket energi. Sapiens var som små hybridbilar o kunde överleva på en handfull insekter o löv. Hade neandertalaren överlevt istiden så hade de förmodligen gjort alla svarta atleter arbetslösa.

    BURZUM<3

  16. Profilbild för bongoboy

    Min uppfattning om varför neandertalarna icke existerar längre är för att de var som muskelbilar, behövde mycket mat o förbruka mycket energi. Sapiens var som små hybridbilar o kunde överleva på en handfull insekter o löv. Hade neandertalaren överlevt istiden så hade de förmodligen gjort alla svarta atleter arbetslösa.

    BURZUM<3

  17. Profilbild för Ulf Dahl

    Jag kan tänka mig att vad vi ärvde från neandertalare var vår vita hy och röda hårfärg. då neandertalare hade levt mycket länge i arktiskt klimat och var troligen väldigt anpassade till det. Dom människor som kom ut ur Afrika var nog väldigt mörkhyade och hade svårt att klara sig i ett arktiskt klimat utan att råka ut för D vitaminbrist. Det är ungefär vad människor från Afrikans horn barn blir i många fall autiska , så många att somalier i Svergie kallar Autism den Svenska sjukan

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *