Barnen och ungdomarna under Vinter- och Fortsättningskriget

Under krigsåren 1939-1945 var Finland i stort behov av arbetskraft. En stor del av den ordinära arbetsstyrkan befann sig ju vid fronten. I det förra inlägget skrevs om hur flickor mellan 8-16 år bistod med arbetet på gårdarna. När de fyllde sjutton inträdde de i lottakårerna. Dessa hjälpte soldaterna vid fronten med proviantering, sanitära uppgifter, att ta hand om sårade och dödade etc.

Naturligtvis var även pojkarna involverade i det kollektiva projekt som gick ut på att överleva som en fri och självständig nation. Staten organiserade Ungdomens talko, ett slags arbetsläger där barn och unga, både flickor och gossar, arbetade vid sidan av skolan. Som mest deltog 300 000 unga i verksamheten. För ungdomar över 15 år gällde från 1942 lagen om arbetsplikt. Något sommarlov kom inte på tal för dem. Emellertid bekymrade det inte dem särskilt mycket. Att hjälpa till med hushållssysslorna var naturligt redan från småbarnsåldern, kriget förutan. En man berättar:

"Jag fick gå i arbete genast när jag klarade av det. Redan ett par somrar innan jag började skolan hade jag ansvaret för att harva de åkrar som låg i träda med hjälp av en häst. Så jag började mitt arbete som hästkarl redan som femåring."

En kvinna berättar om hur hon som sexåring agerade tappflicka vid höbärgningen och "När man äntligen fick börja sköta störarna kände man sig redan vuxen" (båda citaten ur Kallioniemi, 2008: Barnen och ungdomarna på hemmafronten; även fotona är hämtade härur).

Beträffande arbetsplikten för unga var staten övergripande koordinator. Emellertid löste de allra flesta saken på egen hand, oftast via släktingar. Vanligast var att man åkte ut på landet och hjälpte till på gårdarna. Betalt fick man inte, däremot mat och logi.

Överlag var landsbygden säkrare än städerna som utsattes för fiendens bombangrepp, även om det stundom förekom på landet; i enskilda byar i norra Finland gjorde ryska partisaner rena mördarräder mot enskilda gårdar. Inte ens barnen skonades.

Från 1941 involverades pojkar i åldrarna 10-17 år i aktiviteter orienterade mot krig. De delades in i tre grupper: under 12 år, 12-14 år och 15-17 år. Som mest fanns 72 000 soldatgossar under krigsåren. Deras utbildning lade särskilt stor vikt vid

"andlig fostran, trohet till fosterlandet, respekt för religionen, god fysisk form, raskt soldatmässigt uppförande, vana vid att röra sig i terräng, utvecklande av iakttagelseförmåga och vaksamhet, samt respekt för arbete" (ibid).

Träningen bestod i skjutövningar, lantbruk och lägerverksamhet. Först framåt slutet av kriget, under 1944, behövdes de äldre soldatgossarna sättas in för ordinära stridsuppgifter i städerna. På fronten deltog de inte. En man berättar om hur det gick till när han och andra ungdomar för första gången skulle göra sin plikt för Helsingsfors luftvärn. Flyglarmet tjöt. Befälet tittade på de unga och konstaterade att de inte behärskar det här ännu

"så ni får välja, antingen går ni och sätter er i bombskyddet där i backen, eller så går ni in till kanonerna och lär er. Vi var ju unga hjältar och tog inte illa upp när han började schasa oss mot bombskyddet. Vi sade att vår avsikt var att ge fienden på pälsen, så att vi tänkte utan vidare gå till kanonerna."

De unga soldaterna blev dock besvikna på att de inte fick avfyra ett endaste skott eftersom fiendeplanen flugit för högt. Men någon timme senare fick de göra det. Mannen redogör sansat och sakligt om vad som hände, om hur bomberna slog ner och satte eld på flera byggnader. En annan röst förtäljer att hans första krigsupplevelse var

"den allra mest spännande, man kunde inte låta bli att börja skaka tänder när störtbombarna började cirkla över staden. Sen kom de i så snabb takt att man inte hann spänna sig eftersom det blev så mycket att göra."

Andra barn, betydligt yngre, vittnar om den rädsla och ångest som rådde i skyddsrummen under bombningarna. Om hur hungrande spädbarn grät och tjöt. Om synen som kunde möta dem när de klev ur rummen, förödelse, bränder och död:

"Allt det här var så skakande för mig, unga flickan, att jag inte kunde hindra mina ögon från att börja tåras … inte bara för min egen del, utan för mina nära och för hela Finland."

De allra minsta barnen kunde självfallet inte involveras i några sysslor, utan deras mammor hade mandat att ägna sig åt dem till fullo, ge dem den omvårdnad och omsorg som varje barn är i behov av. Mödrar med stora barnkullar, uppemot tio barn var inte ovanligt, fick hjälp av flicklottorna.

Trots diverse hjälpinsatser tvingades tiotusentals barn att evakueras. En orsak var att flera tusen flydde från Karelen under vinterkriget. När finländarna tog tillbaka området under fortsättningskriget återvände tusentals till sina gamla hem. Barnen fick dock inte följa med utan de evakuerades. Samma sak skedde med många hemlösa familjers barn. Eller barn vars fäder stupat, och för vilkas mödrar sorgen blev för tung. Barn vars båda föräldrar dött var en annan grupp.

En kvinna beskriver när hon som flickebarn tvingades lämna sitt hem i Viborg:

"Hur lång kändes inte vägen till stationen. Jag anslöt mig till ett mörkt nedstämt följe, som med hopsjunkna axlar vandrade i samma riktning genom den mörka staden. Alla var på väg bort. Någonstans. [—] Hur annorlunda är inte en människas hållning när hon vet vart hon är på väg. Hennes hållning ser målmedveten ut, hon vet vad som väntar henne – åtminstone på ett ungefär. Vi som gick här, den dystra massan, vi visste ingenting om morgondagen, och det syntes på var och en av oss. Jag vågar inte titta bakåt, mot mitt hem. Om jag tittar brister jag ut i gråt, och det passar sig inte just nu."

Både i städerna och på landet togs hemlösa familjer och ensamma barn emot av hjälpande landsmän hos vilka de fick mat och husrum. En kvinna som när hon var barn hade satts på ett tåg utan sina föräldrar berättar: "Det var säkert då som min outvecklade barnahjärna för första gången vagt insåg vad ens rötter innebär för en människa." Hon och flera andra barn blev placerade hos en kvinna som "såg ut att vara seg. Hon var vänlig och önskade oss välkomna till sitt hus. "

Utanför Finlands gränser ställde Sverige och Danmark upp under fortsättningskriget och erbjöd att ta hand om krigsbarn. Över 70 000 barn lämnade Finland varav drygt 50 000 sattes på färjan eller tåget till Sverige. Väl framme läkarundersöktes de och sattes i karantän. Syftet var att undvika spridning av löss och eventuella sjukdomar såsom difteri. Karantänen kunde vara i flera veckor. Efter den placerades barnen i barnhem dit blivande fosterföräldrar kom för att välja ut dem. Söta små flickebarn var populärast medan äldre pojkar inte var särskilt eftertraktade. De hamnade ofta på gårdar där de blev drängar och fick utföra tunga arbeten.

Sveriges och Finland var överens om alla barnen skulle återföras till Finland efter kriget. Emellertid motsatte sig många detta. En del av dem hade kommit som mycket små och glömt av vilka deras riktiga föräldrar var. Andra hade försvenskats och trivdes bra i Sverige. En del hade helt enkelt inget att återvända till; deras föräldrar var döda. Ungefär hälften av krigsbarnen stannade kvar i Sverige.

Reflektioner och slutsatser
Krig sätter sina spår. Å ena sidan skapar det djupa minnen och även sår i själen, å den andra sidan enar det människor, ger dem identitet och styrka. Även om en del av detta har luckrats upp i dagens Finland gäller det ändå till stor del. Vad anbelangar styrkan är man stolt över sin sisu, envishet och kämparanda. Finnen gnäller inte i onödan.[1]

Allmän värnplikt råder ännu i Finland. Kristendomen är överlag en naturlig tradition, döden skrämmer inte gemene man. Skamkänslan är fortfarande en viktig del i den finländska socialiseringsprocessen; att inte dra sitt strå till stacken är förenat med skam. Man arbetar också med naturliga auktoriteter där föräldrarna har mandat att uppfostra och lära barnen vad som är rätt och fel. I skolan är läraren den självklara auktoriteten. Barnen hälsar gemensamt på läraren innan lektionen börjar, och det är tyst i klassrummen. Konsekvenser väntar de misskötsamma. Som en följd av detta visar Finland mycket goda resultat i de internationella pisa-undersökningarna som mäter barnens kunskapsnivå. Dessa visar att länder med en relativt hög grad av etnisk och kulturell likhet alltsomoftast hamnar i topp.

Jämför man detta med Sverige kan man för det första notera att alla kollektiva band har lösts upp (till förmån för en extrem individualiseringsprocess). Det gäller religionen, värnplikten, kulturen och etniciteten, även kärnfamiljen är hårt ansatt. Parallellt med detta kan man observera att traditionella plikter och uppförandekoder genomgått en mycket kraftig förskjutning i politiskt korrekt riktning. Rättigheter värdesätts högre än skyldigheter. Och det är skamligare att framföra en avvikande åsikt än att bete sig illa. I Finland är det tvärtom. Debattklimatet är friare och ärligare, och olämpliga beteenden står inte högt i kurs. Mycket av det som anses vara normala krav i Finland, betraktas som närmast kränkande här. Som psykiatern David Eberhard noterar i sin viktiga bok I trygghetsnarkomanernas land (2006) har livet självt blivit skrämmande för många: "Vi har fått en generation, som inte klarar normala motgångar."

Eberhard menar att detta sammanhänger med att staten tagit över en alltför stor del av det så viktiga individuella ansvarstagandet. Även om Eberhard har rätt, fäster han föga vikt vid att en väsentlig orsak till detta är just upplösandet av de kollektiva trygghetsbanden, de som ofta borgar för att människor klarar av att tackla livets svårigheter, utan att blanda in känslor av kränkning.

Ett bra exempel på den utbredda kränkningskulturen finner man i den svenska grundskolan. Lärarnas roll som auktoriteter har urholkats. Lärare som försöker hålla ordning och reda riskerar att bli anmälda. Fällande domar finns också. Förvisso trivs ungdomar i Sverige rätt bra i skolan men deras kunskapsnivå sjunker år för år. Det gäller såväl svenskar som invandrare. På vissa håll uppvisar de senare horribla resultat. I Rosengårdsskolan saknar närmare 90 procent av eleverna godkända betyg. Även universiteten har kommit att präglas av kränkningskulturen, något som DN-journalisten Maciej Zaremba häromåret uppmärksammade i en lysande artikelserie. Ett närliggande tema utgörs av Susanna Popovas Elitfeministerna (2004) som visar hur en militant, ofta ovetenskaplig, genusmaffia tagit över vid universiteten samt kraftigt påverkat politiken.

Västvärlden har i stort sett förbjudit barnarbete och man ställer krav på övriga världen att upphöra med det. En stor del av de finländska barnens sysslor under kriget praktiseras fortfarande på många platser i världen. Idag klassas detta som barnarbete. Nu är det inte ovanligt att man i Finland fortfarande hjälper sina fäder, släkt och vänner med sysslor liknande dem under kriget, ehuru något tvång inte finns med i bilden. När jag som barn varje sommar kom till farfars gård i Finland var det frivilligt huruvida man ville hjälpa till med höbärgning, hämta vatten från brunnen, mata djuren mm. Sådant tycker det flesta barn är både kul och spännande.

I Sverige tycks den sortens "barnarbete" ha förenats med en känsla av kränkning, illustrerat av typiska utsagor som: "jag känner inte för det" eller "ingen kan tvinga mig". Förmodligen är detta en förklaring till att det varje sommar kommer tusentals utländska bärplockare till Sverige. Att ställa krav på svenska ungdomar att ta dessa arbeten skulle nog inte låta sig göras.

Beträffande flyktingsituationen finns en rad komparativa aspekter att beakta. De finländska krigsbarn som kom till Sverige var barn i gängse mening. Skillnaden är milsvid gentemot de mustaschprydda ungdomar som idag anländer. Till skillnad från de förra, som ofta hade förlorat sina föräldrar och vars avsikt från både svensk och finsk sida var att de skulle återvända, kommer dessa ofta hit som ankare i syfte att hela familjen och andra släktingar ska få komma efter. Någon tanke på återvandring är det inte tal om.

Man kan också urskilja en kulturell skillnad. De finska krigsbarnen hade en kristen bakgrund. Det underlättade det deras inlemmande i det svenska samhället, till skillnad från många av dagens asylsökare som i betydligt större utsträckning inte finner sig tillrätta här, något som bl a avspeglar sig vålds- och brottstatistiken liksom i bidrags- och arbetslöshetssiffrorna.

Graden av hemska bakgrundshistorier är svår att jämföra. Klart står dock att många finska krigsbarn var med om traumatiska upplevelser. De sattes också i karantän så fort de anlände till Sverige, och inte sällan fick de utföra hårda arbeten. Men jämmer har sällan hörts från deras sida, även om det i vissa fall vore befogat. Generellt sett var de tacksamma över att få hjälp.

De ungdomar och asylsökande som idag kommer behandlas med silkesvantar. De får allt serverat, inga krav ställs. Beteende avgör inte om huruvida de får stanna eller ej. I detta kan skönjas ideologiska förtecken. En enorm diskrimineringsindustri har lärt många att känna sig kränkta av allt möjligt och att ställa krav på det land som gett dem skydd.

En ytterligare lärdom från Finlands krig är att ett helt område sällan kan betraktas som krigszon. Geografiskt sett rör det sig kanske om områden som täcker 5-10 procent av landet ifråga, resten är tämligen säkra zoner att befinna sig i. I dylika zoner flöt livet i Finland på relativt bra, trots umbärandena. Detsamma torde gälla många områden även idag. Ett stöd för detta är det faktum att tusentals av de asylrelaterade invandrare som kommit till Sverige, varje år åker tillbaka till sina forna hemländer (förtryckare) på semester; inte sällan har de dubbelt medborgarskap (om kaos skulle bryta ut i Sverige har de alltså ett land att återvända till).

Mot denna bakgrund ter sig den svenska politiken med livslång fristad och försörjning åt allehanda människor, ungefär 70 000 om året, minst sagt märklig. I de flesta fall saknar dessa id-handlingar såsom pass. Således är det svårt att veta varifrån de egentligen härstammar och om de verkligen är i behov av skydd, eller bara vill komma i åtnjutande av västerländsk levnadsstandard. Det senare är i längden både ekonomiskt ohållbart och moraliskt felaktigt gentemot skattebetalarna, det arbetande folket.

Att hjälpa människor i verklig nöd är förvisso moraliskt riktigt. Emellertid sker det bäst enligt de principer som krigets Finland visade prov på. Dvs hjälp i närområdet samt strävan efter att återvända när förhållandena i hemlandet tillåter det.

En likartad återvandringsprincip förespråkades särskilt under 1990-talet av FN/UNHCR (vilket behandlas grundligt i boken Flyktingpolitikens andra steg, Björkman m fl 2006). Medierna har valt att inte informera om denna princip. Och de styrande har inte ansträngt sig för att förverkliga den. Ideologiska överväganden har lett till att man vänt bort blicken från vad som står att läsa i en av statens offentliga utredningar (SOU-bilaga, 1996:55, s 30): "Enligt all internationell erfarenhet är repatriering den mest ideala lösningen på ett flyktingproblem."
John Järvenpää

[1] Går det för det långt reagerar finländaren dock. Tilliten till staten är stor men misstankar om fel får konsekvenser. Finland var det land som efter folkliga protester presenterade Europas första rapport mot fjolårets pandemivaccin. Ett annat exempel är invandringspolitiken, som av tradition varit sund. Man har tagit emot små skaror som gått att inlemma i samhället. På senare år har dock tendenser i riktning mot den urspårade svenska politiken kunnat skönjas. Det är därför Sannfinländarna inom ett par veckor väntas göra ett rekordval (som en reaktion på att Sannfinländarna inte anses vara tillräckligt sanna, har även bildats det radikalare Frihetspartiet, som dock inte väntas nå framgångar vid detta val).

Svar

  1. Profilbild för Berone

    Var det inte så att vuxna karlar utan att skämmas kunde gråta offentligt
    så tårarna skvätte i stormaktstidens Sverige? Kan det där med ’stiff
    upper lip’ vara något som de perversa engelsmännen lurat på folk för att
    de skall bli mentalt handikappade?

  2. Profilbild för zeno

    brukar säga till män som försöker sluta röka att ”du som är man ska väl inte ha några problem att sluta – kvinnor och barn styrs av sina känslor och har därför svårt att motstå röksuget – men du som är man låter istället din vilja styra över dina känslor och vill du sluta röka så slutar du bara helt enkelt
    en del som förstår vad jag sagt lägger ner rökningen men de flesta har som du så riktigt påpekar klemats bort av alla kärringar i sin omgivande miljö – vilket nog inte är ett olycksfall i arbetet utan en noga genomtänkt strategi från regimens sida
    ett åskådliggörande exempel – en kompis som jobbar i svensk grundskola anordnade en social aktivitet vid vilket rektorn för skolan närvarade – jag sade rektorn att om han hade problem med ”stökiga elever” så var en enkel lösning på problemet att anställa större andel manliga lärare eftersom vissa kulturer inte respekterar ett fruntimmer på samma sätt som en man respekteras
    svaret jag fick var att rektorn sade sig vara väl medveten om detta men att ”politiska hänsyn” omöjliggjorde denna lösning – dvs etablissemanget försöker aktivt frånta svenska pojkar möjligheten att utvecklas på ett naturligt sätt till svenska män
    även uppmuntrandet av upplösande av äktenskap ska ses som en del i detta ondskefulla anslag(då ju kvinnan regelmässigt tilldöms vårdnaden om barnet av ”svenska” domstolar)

    1. Profilbild för Avantgardist

      Ändå tenderar män att i betydligt högre grad missbruka och begå överilade våldshandlingar (som definitivt kan betraktas som känslostyrda). Spännande. Vad gäller manlig representation i skolan har jag en helt annan erfarenhet, man vill ofta, framför allt bland yngre åldrar, anställa män för att jämna ut könsfördelningen och dekonstruera manlighetsnormen att yngre barn är en kvinnlig angelägenhet. På det här området är ganska många maskulinister oense: behöver yngre barn manliga förebilder eller är det traditionellt omanligt att arbeta med barn?

      Detsamma gäller vårdnadstvister, å ena sidan är man väldigt pigg på idéer om att kvinnor biologiskt är mer lämpade än män att ta hand om barn, å andra sidan piper man när familjerätten ger uttryck för sådana konservativa föreställningar och dömer till mammans fördel. Det verkar inte finnas någon konsekvent linje att förhålla sig till.

      1. Profilbild för zeno

        vet att man som ”man” aldrig kan tillåtas få sista ordet mot ett fruntimmer så jag tänker inte bemöda mig – men…

        du skriver ”…dekonstruera manlighetsnormen att yngre barn är en kvinnlig angelägenhet.”
        var hemma hos en pappa-ledig bekant när dottern(en bebis) började GALLTJUTA och jag som ovan vid småbarn blev riktigt orolig
        den pappaledige tog emellertid saken kolugnt och värmde på lite välling som dottern stillades av
        när jag satt där så förstod jag att dotterns galltjut bara var hennes sätt att säga ”jag är hungrig och vill ha lite tröst”
        men – INTE ENS DE OSJÄLIGA DJUREN FÖRNEKAR SINA UNGAR DERAS RÄTTMÄTIGA BEHOV AV MODERSMJÖLK OCH MODERLIG VÄRME OCH OMVÅDNAD
        i ett litet – politiskt korrekt – krypto-marxistiskt land uppe vid polcirkeln däremot…

        1. Profilbild för Avantgardist

          Förstår inte riktigt poängen med svaret. Dina åsikter är säkert konsekventa, det gör dock inte det generella problem med kombinationen traditionella könsroller och manliga förebilder för små barn mindre. Jag är uppriktigt intresserad av hur andra konservativa tänker i dessa frågor.

          1. Profilbild för Nils

            ”det gör dock inte det generella problem med kombinationen traditionella könsroller och manliga förebilder för små barn mindre”

            Som jag skrev ovan: det är inget problem alls. Små barn är inte stora. Små pojkar behöver inte umgås så mycket med fadern. Ju större de blir desto större är behovet, men också möjligheterna. En tioåring kan följa med far och jaga eller plöja åkern, och redan från tre år leker ju pojkarna hälsosamma våldslekar i gäng, om inte någon klåfingrig dagistant hindrar dem.

            Med andra ord, problemet är inte att dagisfröknarna är kvinnor utan att de är moderna, vänsterliberala kvinnor.

            Ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς

          2. Profilbild för Avantgardist

            Det är lite svårt för en tioåring att följa med och plöja åkern när det inte finns någon åker att plöja. Hur fin tanken på ett traditionellt samhälle än är måste det ju finnas ett system som passar de sätt en majoritet faktiskt lever på idag, där de allra flesta arbetar utanför hemmet/gården. Ska man leva i ett sådant system och samtidigt hålla på traditionell könsfördelning i hemmet får man stå ut med att fadern, på grund av hög frånvaro då han måste arbeta, automatiskt får mindre inflytande över barnens uppfostran.

          3. Profilbild för Nils

            ”måste det ju finnas ett system som passar de sätt en majoritet faktiskt lever på idag”

            Det måste det inte alls. Det finns inget som säger att det går att få ihop det. Det moderna samhället är i grunden sjukt och är helt baserat på en alldeles vansinnig antropologi, så det är högst troligt att det inte finns något sådant system.

            Jag tycker ju inte att mödrar måste vara hemma hela dagarna, de kan mycket väl arbete från att barnen är 2 år eller så, åtminstone deltid. Poängen är att fokus skall lika på barnets bästa, det är hennes huvudansvar. Om hon sedan har talang för något eller tycker något är väldigt intressant så vore det ju dumt att försumma det.

            Och återigen tror jag inte att man måste uppfostras av en man för att bli manlig, i alla fall inte förrän man blir litet större. Manligheten är ju trots allt till stor del medfödd, så det handlar mest om att inte förtrycka den. Småpojkar leker automatiskt våldsamma riskabla lekar om ingen hindrar dem.

            Så vad mig anbelangar bör dagisfröknarna vara kvinnor, men då snarare av den spartanska typen än den svenska kommunaltanten. Det bästa vore väl att pojkarna tillbringar några timmar om dagen med någon man som lär dem boxas, klättra, skjuta etc, men som sagt ser jag inget problem alls med att kvinnor har huvudansvaret på den allmänna barnomsorgen.

          4. Profilbild för Avantgardist

            Min poäng är att med tanke på att samhället ser ut som det gör tillbringar barnen automatiskt, även när de blivit äldre, mer tid med sina mammor (om nu inte båda föräldrarna arbetar heltid, eller att pappan arbetar deltid), och då får man också räkna med att mammans inflytande över och betydelse för både söner och döttrar blir större. Jag kan faktiskt se en viss problematik i det, inte så mycket för barnens skull som för pappans. Det är inte ovanligt att pappor känner sig åsidosatta i relationen mellan mor och barn, eller att barn långt upp i åldrarna lyssnar mer på sin mamma än på sin pappa. Samtidigt skulle jag inte önska att det var på något annat sätt heller (det är iofs upp till varje familj), jag skulle själv inte vilja jobba heltid när jag har barn. Dessutom ser jag hemmet i egenskap av maktsfär som en klar fördel. The hand that rocks the cradle, typ.

          5. Profilbild för Avantgardist

            Ovan beskrivna innebär alltså, för att vara övertydlig, att pojkar riskerar att gå miste om lärdomar som hur man jagar och bygger fällor och sådant, eftersom det är sådant mammor inte gör.

          6. Profilbild för Nils

            Ja, fast det är ju inte alls nödvändigt, om inte fadern är investment banker. Svenska män hinner ju titta på TV nästan 3 timmar om dagen, så nog finns det tid att brottas och skjuta prick. Min pappa jobbade väldigt mycket, men det var inga problem att hinna lära mig svetsa, bygga lådbilar, kojor, elda, åka motorcykel etc.

            Det är nästan enbart en fråga om prioriteringar och planering. Har man normala arbetstider är det ju inga problem att få in 2-3 timmar lämplig lek med barnen, plus 3-4 timmar annat lämpligt.

          7. Profilbild för Gautthiod

            Problemet är inte att barnet spenderar mest tid med modern eller surrugerande fröknar, utan att ingen positiv mansroll tar vid. En mansroll som handlar om att klara sig själv i världen som den ser ut. Som lär ut disciplin, ansvar, förmåga och auktoritet. Det är samma dygder som för hundra eller tusen år sedan, men de får ju andra implementeringar idag.

          8. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Jag håller med om att det moderna samhället är sjukt. Men det är ju ändå det samhället vi lever i. Då får man göra det bästa av situationen. När min dotter var liten promenerade jag omkring med henne i en barnvagn i Göteborg. Det kändes helt fel. Jag förstod mig inte alls på den lilla varelsen som låg i vagnen, Men hon var mycket fascinerande. Hennes mamma verkade däremot instinktivt veta vad barnet behövde och hur man skulle behandla henne. Jag kände mig helt bortkommen och fattade ingenting, Men jag är ändå glad att jag fanns där. Det tog snart slut mellan mamman och mig men hon hade en positiv bild av mig så hon har hela tiden uppmuntrat kontakten mellan mig och dottern. Ingenting av detta följer hur jag skulle önska att det vore. Men man får göra det bästa av situationen,

          9. Profilbild för zeno

            som dessutom läser horoskop och springer hos spåkärringar

      2. Profilbild för Nils

        Självklart är det omanligt att jobba med små barn. Det kan vara väldigt trevligt och givande under korta stunder, men det vore absurt att förneka att det inte är karlgöra.

        Självklart är mödrar bättre föräldrar för små barn, om de nu någon måste ha ensam vårdnad. Problem är väl bara att man beslutar om just _ensam_ vårdnad för ofta, istället för delad vårdnad.

        Dessutom

        1. Profilbild för Avantgardist

          Faktum är att man inte beslutar om ensam vårdnad särskilt ofta alls, de allra flesta skilsmässor leder över huvud taget inte till vårdnadstvister, och när de gör det beror det på att den ena föräldern anmält den andra till socialtjänsten. Svensk lag är rätt bra på att skydda föräldrars rätt till sina barn, en förälder fråntas sällan vårdnad om det inte föreligger skäl. Och så vidare.

          Blir små pojkar feminiserade för att moderna mammor är för feminina? Jag trodde problemet med den moderna kvinnorollen var att den bejakade det feminina för lite?

          Ibland blir jag inte riktigt klok på allt krångel med manosfärens regelböcker.

          1. Profilbild för Nils

            Jag har ingen aning om vad ”manosfären” tycker om någonting, men så här tycker jag:

            Personligen tycker jag bara det är ett problem av modern får ensam vårdnad utan anledning, eller om fadern INTE får det trots att han borde, så då är det väl ok på den fronten i så fall.

            ”Blir små pojkar feminiserade för att moderna mammor är för feminina?”

            Nej, inte alls. Att vara feminin har ingenting att göra med att uppfostra sina söner till fjollor, det är helt olika frågor. Min mamma var superfeminin men daltade inte med oss pojkar för det.

  3. Profilbild för Avantgardist

    Det du beskriver med att pojkar ”feminiseras” av att ständigt vara omgivna av kvinnor är ju något som är rätt svårt att råda bot på i ett traditionellt könsrollsbundet samhälle. Modern har huvudansvaret för barnen (även sönerna) när hennes man arbetar – självklart får hon i och med högre närvaro mer inflytande över barnen. I förskolan och på lågstadiet omges pojkar av kvinnliga fröknar – men män som väljer det yrket avviker väl från sin traditionella roll?

    Det är faktiskt inte helt lätt alla gånger.

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Nej, det är inte helt lätt. Jag ser dock ingen större poäng i att föra in män i förskolan och liknande. Det som saknas är snarare manbarhetsritualer, som Nils säger. Och en positiv bild av vad ”man” betyder. För min del så¨arbetade min far och fanns inte där så mycket. Men han sa vissa saker till mig, exempelvis att jag inte ska slåss i onödan, men om någon bråkar med mig så ska jag försvara mig. Och han brottades med mig när jag var en liten pojke. Så han fungerade ändå delvis som en positiv manlig förebild. Men om han inte hade funnits där så hade jag kanske inte haft någon manlig förebild alls. Ganska många pojkar verkar befinna sig i den situationen. Jag är ingen anhängare av idén om män i förskolan, men det kanske är bättre för pojkarna än ingenting.

      1. Profilbild för Avantgardist

        En annan möjlig ingång är ju att inte lägga så mycket tid och energi på att formulera principer för manlighet och vad pojkar ska och inte ska lära sig och av vem. Låt naturen sköta dem biten, biologiskt kodade som vi är.

        Sedan är det ju så att även bland män varierar intressen och personligheter något oerhört, utan att för den sakens skull tangera gränser för vad som är ”för feminint”. Exempelvis finns det pojkar som är mycket mer intresserade av att bygga tågbanor än av att leka krig, det finns män som inte är ett dugg intresserade av lagsporter eller extremsporternas osv i det oändliga. Sedan finns det jättemaskulina män som är

        1. Profilbild för Avantgardist

          …rena känslobomberna, som varken kan kontrollera ilska, sorg eller glädje och därför slåss besinningslöst eller vandaliserar som ett uttryck för precis allt. Knappast feminint, men inte särskilt konstruktivt heller.

        2. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Nja, men vi är ju inte bara biologiska varelser. Vi är även kulturella varelser. Kulturen domineras just nu av ideologier som inte är vänliga mot pojkar. Man behöver inte vända sig till högerradikala tänkare för sådan kritik. Doris Lessing har en del intressant att säga. ”I find myself increasingly shocked at the unthinking and automatic rubbishing of men which is now so part of our culture that it is hardly even noticed,” the 81-year-old Persian-born writer said yesterday.

          ”Great things have been achieved through feminism. We now have pretty much equality at least on the pay and opportunities front, though almost nothing has been done on child care, the real liberation.

          ”We have many wonderful, clever, powerful women everywhere, but what is happening to men? Why did this have to be at the cost of men?

          ”I was in a class of nine- and 10-year-olds, girls and boys, and this young woman was telling these kids that the reason for wars was the innately violent nature of men.

          ”You could see the little girls, fat with complacency and conceit while the little boys sat there crumpled, apologising for their existence, thinking this was going to be the pattern of their lives.”

          http://www.theguardian.com/uk/2001/aug/14/edinburghfestival2001.edinburghbookfestival2001

  4. Profilbild för Asystoli

    Du blandar ihop gråt och handling. Dessutom könsbestämmer du gråten som kvinnlig, dvs. passiv. Men snälla du, det har inget med kön att göra! Det handlar om att vara i kontakt med sina känslor. Veta vad de säger! Ur det kan mycket kraftfull handling komma till stånd. Gråt som uttryck för sorg, förtryck och ilska blir i sitt nästa steg aktiv handling. Det ena utesluter inte det andra. De är snarare varandras förutsättningar för att inte gå vilse i sitt eget känsloliv.

    1. Profilbild för Nils

      ”Men snälla du, det har inget med kön att göra”

      Det har allt med kön att göra. Kvinnor och män har helt olika tendenser till gråt, det är bara fånigt att inte låtsas om det. Att man inte vill att ens söner skall vara som flickor betyder inte att man tycker att flickor är sämre, bara annorlunda.

  5. Profilbild för André Iskra Jönsson

    Det var säkert inte intentionen, men efter incidenten i Helsingborg igår känns tajmingen sådär för denna artikel….

    Manlighet måste väl har fler sidor än våldsromantik och emotionell stoicism?

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Jag följer inte fotboll och läser knappt gammelmedia längre. Den här bloggen handlar aldrig om fotboll. Du kanske är berörd av händelsen, för mig känns den avlägsen. Och jag hade inte hört något om händelsen när jag skrev och publicerade texten igår. Sedan förstår jag inte var du ser våldsromantiken? Världen är som den är och ibland måste vi försvara oss. Bloggen är inte pacifistisk.

      1. Profilbild för André Iskra Jönsson

        Ibland kanske våld är den sista utvägen för att försvara sig. Det är en cynisk verklighet. Men trots det blir jag inte helt klar över vad det är du vill föra fram genom din anekdot från skoltiden. Anser du män handlar genom våld för sällan i dagens samhälle, och istället gråter för mycket?

        Stärker man sin mansroll genom att bruka våld så ofta man kan, eller finns det avgränsningar?

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Haha, nej jag anser inte att de använder för lite våld. Organiserat våld som boxning och andra kampsporter är nog bra för manligheten. Men besinningslöst fotbollsvåld har jag inget annat än förakt för.

          Mina systrar besökte mig igår. Vi talade bland annat om den ena systerns 8-åriga son. Han ringde och grät efter sin mor. Hon sa att hans far säger till sonen att han inte ska hålla på och gråta, medan hon verkar gilla det. Min tanke var att de kompletterar varandra: han får emotionell trygghet från sin mor och hans far förbereder honom för den ofta bistra verkligheten. Det här inlägget följde ur de diskussionerna. De flesta människor har ganska vänsterliberala åsikter idag, så inlägget blev nog lite anti-verkligheten-i-en-rosaskimmrande-bubbla.

          1. Profilbild för André Iskra Jönsson

            Det kan jag hålla med om. Just splittringen av familjer som är så vanlig idag, skapar en obalans i uppfostran. Kanske kan den till och med bidra till den typen av osund manlighet, som exempelvis manifesteras inom huligankulturen, när pojkar måste söka sig till andra manliga förebilder än sina fädrar. Eller som du säger, det motsatta, handlingsförlamning.

            Personligen tycker jag det är manligt att kunna handla så som situationen kräver; våga handla, men också ha kyla att kunna avstå när det finns bättre lösningar. 95% av våldet i ett land som Sverige är troligen totalt meningslöst och onödigt. Trots detta tycks det eskalera och romantiseras bland unga män, helst brutalt och skoningslöst, med tillhyggen och ojämn numerär. Det är verkligen en vriden uppfattning kring manlighet.

          2. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Och nu håller jag med dig. Brutalitet och besinningslösa känsloutlevelser i våld är absolut inte något som jag förespråkar. Tvärtom: i min värld är det föraktligt pöbelbeteende,

      2. Profilbild för Maximus

        Inte jag heller. Fotboll alltså. Försökte verkligen när jag var skinhead under min ungdom. Jag var den traditionella trojantypen, (men lyssnade även på lite Screwdriver och No Remorse också) och då ingick det att man skulle älska fotboll men när jag stod där på läktaren med en massa gapiga troglodyter som dyrkade elva dramadrottningar i åtsittande kortbyxor som alla mer eller mindre var inköpta och knappast spelade för lojalitet och rötter utan för pengar och avtal och nästa säsong kunde spela för ett annat lag så kändes det lite fikusaktigt. Jag tycker fotboll är omanligt och smygbögigt.

        När jag stod där på läktaren under ett derby mellan Djurgården och Hammarby för ca 15 år sedan (tror jag) tänkte jag : ”aldrig mer…”

        1. Profilbild för Mogura

          Jag är glad att vi inte sprang på varandra på den tiden när du var skinhead, då hade vi antagligen spöat skiten ur varandra… iaf har jag en känsla av att dina troglodyter hade gått rätt hårt åt mig.

          På tal om våld altså 🙂

          1. Profilbild för Maximus

            Du hade säkert vunnit 😉

        2. Profilbild för etnopluralist

          Jag har annars det minnet från min uppväxt att just fotboll var det kanske ”manligaste” som fanns. De killar som inte deltog i fotbollspelandet på skolrasterna, och som inte var intresserade av fotboll, betraktade man som ”fjolliga”. Fotboll var nog mera ”manligt” än t. ex. kampsport, detta då det senare ofta tycktes dra till sig en del udda typer, och inte minst personer med dåligt självförtroende och komplex.

          1. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Det finns inga manliga 16-åringar. 😉 Lätt klädda män som gillar att slänga sig i en hög med andra lätt klädda män kan verka ganska misstänkt …Jag har aldrig gillat fotboll, fast numera har jag inget emot det heller. Jag är helt enkelt ointresserad.

          2. Profilbild för Maximus

            Du har säkert rätt. Det är mer jag som är bitter över att en massa vita män kan gå man ur huse för ett fotbollslag men inte ställer sig upp och försvarar Norden. Fördjupar sig i traditionalism, nordisk kultur och rötter.

            Sport, dataspel, själslös raggande på krogen, titta på tv och följa infantila trender. Vad spelar det förr roll när vita germaner nästan håller på att dö ut, både demografiskt och andligt?

            Är så förbaskat trött på horribla troglodyter. Trasproletär machokultur och förslappade nordbor.

        3. Profilbild för Roi

          Jag misstänker att det faktum att man inte har situationen i sina egna händer uppe på läktaren gör att vissa tar kampen för sin thede till gatan istället. Den där inneboende viljan att få något uträttat är densamma som datorspel utnyttjar.

          http://rytger.blogspot.se/2014/03/skapandet-av-identitet.html

    2. Profilbild för Nils

      Det finns inget samband alls. En till synes helt oskyldig kille gick på fotbollsmatch och blev ihjälslagen alternativt en flaska slängd i huvudet. Det tangerar inte ens frågan om huruvida en skolpojke bör gråta eller försvara sig när han blir attackerad.

      1. Profilbild för André Iskra Jönsson

        Nej, tittar man specifikt på dessa två händelser kanske de inte liknar varandra så mycket. Däremot fick jag intrycket av artikeln att den var ämnad ge uttryck för en mer generell attityd i stil med: ”riktiga män” löser problem med våld. Just den attityd som ligger bakom så mycket meningslöst våld i samhället, och som livnär den typen av grupper som igår brakade samman.

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Jag var i grund och botten snarare en ganska känslig 16-åring som skrev dikter på fritiden än en hårding när jag satte stopp för en begynnande mobbning av mig. Jag tror att du hade sinnet fullt av fotbollshändelsen när du läste artikeln, medan jag skrev den efter att ha spenderat en helt fredlig dag med mina två systrar.

          En annan sak är att det finns en formell rättviseprincip som de flesta håller med om: lika fall ska behandlas lika och olika fall ska behandlas olika. Principen kanske kan appliceras även på händelsen som jag beskrev.

          1. Profilbild för Maximus

            Den ultimata manlighetstypen som skall rädda Västvärlden skall så vara! Man kan vara både ock nämligen! Vi behöver fler kultiverade barbarer! Typ en Conan Barbaren som läser Goethe! Maximus säger; tänk tungt tänk triceps och haiku!

  6. Profilbild för Sven Erik Hansson

    Kvinnor vill ha manliga män.Gå inte på det snacket att de vill ha ”mjukisar”,män som bejakar sina kvinnliga sidor.

    1. Profilbild för Avantgardist

      Det beror väl på hur man tolkar ”kvinnliga sidor”? En hel del män tolkar det mesta som inte går ut på att bröla och vara en douchbag i allmänhet som att ”bejaka sina kvinnliga sidor”. Faktum är att män som gråter vid lämpliga tillfällen och leker med små barn ofta väcker ömhetsinstinkter hos kvinnor, vilket har rätt stor betydelse för andra känslor. Världens förmodligen manligaste man Putin (vem annars :)) både gråter offentligt och kramas med hundvalpar utan att göra avkall på sin manlighet.

Lämna ett svar till Asystoli Avbryt svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *