Houellebecq – Underkastelse

Michel Houellebecq har gjort sig känd som en något obekväm författare för den officiella ideologin, bland annat har han skildrat etniska relationer som mindre harmoniska. Han har även beskrivit hur marknadens logik invaderat de romantiska och sexuella sfärerna. Houellebecqs böcker har, kort sagt, länge varit njutbara provokationer av den nya klassens världsbild. Hans näst senaste bok, Kartan och landskapet, lät också ana en delvis ny utveckling, där han fokuserade på det positiva och konstruktiva, genom intresse för rötter, landsbygd och mer sakral konst.

Houellebecqs allra nyaste bok, Underkastelse, torde ha förvånat, och förargat, många av de läsare som trodde att han utan större problem kunde placeras i en given kategori (”politiskt inkorrekt”, ”islamkritiker”, eller dylikt). Det är en oväntad och intressant idéroman.

Underkastelse

I remain in many ways a Comtean, and I don’t believe that a society can survive without religion.
– Houellebecq

Vi följer i boken akademikern François. Han har skrivit sin avhandling om Huysmans, dekadenten som konverterade till katolicismen. Nu är han medelålders och lever ett liv som kan summeras med orden ”repetition”, ”överlevnad” och ”banalitet”. François är en ganska typisk houellebecqsk huvudperson, mer en betraktare än en aktör. Han beskriver sina tankar kring litteraturen, sin banala karriär som högskolelärare, sina återkommande relationer med kvinnor och studentskor, sina tilltagande hälsoproblem. I grunden är han djupt ensam, han har ingen familj, mycket begränsad kontakt med föräldrarna, och inga egentliga vänner. Hans enda verkliga vän är Huysmans.

Samtidigt är det en roman av Houellebecq, med de typiska intelligenta och underhållande betraktelserna. François beskriver sin relation till litteraturen, som är den europeiska konstformen, hur vi genom böcker kan lära känna någon som sedan länge är död. Han beskriver hur de återkommande relationerna ebbar ut, och hur han senare varje gång får veta att hans partner ”har träffat någon” (”Och? Jag är ju också någon” är hans tysta kommentar till detta).

Men runt François äger historiska händelser rum. Det är val, och i andra valomgången står Front National mot Muslimska Brödraskapets parti. Den officiella ideologin gör att både vänster- och högerpartier stödjer Brödraskapet, och dess intelligente ledare Mohammed Ben Abbes. Etniska sammanstötningar mellan bland annat identitärer och salafister kantar valkampanjen, inbördeskrig hotar.

hu

Såhär långt torde handlingen vara välbekant, och faller in i islamiserings-scenariot. Det är samtidigt relativt trovärdigt, även om Houellebecq låter det hela äga rum tidigare än vad som sannolikt kan bli fallet. Därefter blir inslaget av tankeexperiment tydligare. François lämnar Paris, då risken för inbördeskrig är som mest överhängande. Han besöker flera symboliskt laddade platser, bland annat det Martel som för tankarna till Karl Martell som hejdade umayyadernas expansion in i Frankrike, och den region där de sista neanderthalarna dog ut innan de ersattes av cro magnon. Han besöker också den svarta madonnan i Rocamadour, där Kristusbarnet framstår som en världshärskare snarare än en symbol för politisk korrekthet.

Certainly a feminist is not likely to love this book. But I can’t do anything about that.
– Houellebecq

När han återvänder till Paris vidtar tankeexperimentet, bitvis något orealistiskt. Det hotande etniska inbördeskriget har inte utbrutit, och Ben Abbes kan utan egentligt motstånd börja omvandla Frankrike i islamisk riktning. Detta ger samtidigt Houellebecq möjligheten till en kultur- och samhällskritik av det idag existerande Europa. Hans huvudpersoner noterar bland annat att den sociala och sexuella frigörelsen lett till att européerna inte längre reproducerar sig. Deras civilisation har också förlorat den kärna av det heliga som de tidigare haft, en följd av detta var världskrigens vansinniga masslakter.

Det visar sig nu både att Ben Abbes är influerad av europeiska tankar som distributismen och kejsardömet, och att flera föredetta identitärer anslutit sig till hans rörelse. Främst bland dessa är Robert Rediger, med vilken Francois för flera samtal. Rediger utgår i hög grad från Nietzsche, och menar att islam är en nödvändig förutsättning för Europas återfödelse. Det som inte minst framgår i Houellebecqs skildring är att Ben Abbes och hans rörelse sätter barnen och familjen i fokus. De fokuserar inte lika mycket på makten över ekonomin, utan menar att det viktiga är vem som får flest barn och vem som kontrollerar hur dessa barn fostras och bildas.

Senare genomför Ben Abbes också reformer, där familjeföretag gynnas och där socialhjälpen minskas kraftigt. Houellebecq skriver att vänstern kunde acceptera detta, eftersom han var muslim. Vilket får ses som en litterär frihet han tar sig, men samtidigt inte som helt orealistiskt. ”Vänstern” accepterar en hel del från utom-européer som inte är acceptabelt från européers sida. Ben Abbes inleder också skapandet av ett eurabiskt imperium, där de muslimska Medelhavsländerna bjuds in i EU.

hs

Den underkastelse Houellebcq beskriver har tre sidor. För det första är det en underkastelse under Gud eller Allah, liknande den konversion Huysmans gjorde. Ursprungligen hade Houellebecq planerat att låta Francois konvertera till katolicismen även han, men han valde sedan att låta islam stå i centrum. Houellebecq har kommit fram till att ett samhälle i längden inte kan fungera utan religion.

Underkastelsens andra aspekt är kvinnans under patriarkatet. Här blir Houellebecq potentiellt mer kontroversiell, fascinerande är dock att det inte är denna aspekt som stått i centrum för det mediala intresset (eventuell ”rasism” är som synes alltid mer intressant än feminism). Han låter Francois uttrycka att den kvinnliga rösträtten var en dålig idé, han låter Rediger beskriva polygamins fördelar, beslöjade kvinnor blir allt vanligare efter Ben Abbes valseger, kvinnorna lämnar arbetsmarknaden, et cetera. Romanen saknar egentligen helt kvinnliga röster. Samtidigt ställer den viktiga frågor. Hur långt kan patriarkatet, alternativt familjen, nedmonteras innan ett samhälle slutar reproducera sig? Och vilka former av institutionellt skydd behöver familjen? Har Ben Abbes rätt när han lägger sådant fokus på barnafödande och uppfostran?

Den tredje aspekten är den som har mest sprängkraft, det är den etniska. Anledningen till att Europas urinvånare inte är särskilt intresserade av islam är att det är ”invandrarnas religion”. Detta innebär att den stora konstnärliga frihet Houellebecq tar sig är när han låter Frankrike slippa inbördeskrig i samband med valet. Den etniska frågan hamnar också helt i skymundan efter Ben Abbes seger, istället är det mest franska konvertiter Francois träffar. Kopplat till detta är också den judiska frågan, i samband med valet emigrerar många franska judar till Israel, bland dem Francois unga flickvän Myriam. I egenskap av både jude och kvinna har hon ingen plats i det nya Frankrike.

Vad man alltså kan konstatera är att Houellebecq skrivit en intressant roman. Första delen är mer klassisk Houellebecq, och ger underhållande iakttagelser av senmodernt vardagsliv. Andra delen är mer ett tankeexperiment eller en utopi, en beskrivning av landet Ingenstans. Det är mindre realistiskt, men som tankeexperiment är det givande. Houellebecq påminner oss exempelvis om att med nuvarande politik är det en tidsfråga innan Europa domineras av muslimer. Här finns en viss paradox, de som av politiskt korrekta skäl ser detta som oproblematiskt inser sällan att en bieffekt av denna dominans blir att deras egen ideologi kommer försvinna från Europa.

Samtidigt ställer Houellebecq svåra frågor, kring vårt samhälles avsaknad av det heliga och oförmåga att reproducera sig. Bokens identitärer hamnar här i två läger. En grupp försöker framprovocera det etniska kriget medan de infödda européerna ännu har en chans att vinna det, andra överger identitarismen och finner i islam svaret på Europas andliga, sociala och demografiska kris. Som ovan antytts är ett libanesiskt scenario mer sannolikt. Oavsett vilket, de svåra frågorna Houellebecq ställer försvinner inte, vad man än tycker om muslimer. Den enda svagheten i boken är som ovan antytts att underkastelsens etniska dimension måste försvinna ur dess handling, för att dess två andra dimensioner ska kunna studeras. Detta gör den intressant som idéroman, men mindre trolig som framtidsskildring.

Mer Houellebecq

Houellebecq – The Map and the Territory
Houellebecq – Refug
HP Lovecraft – Mot världen, mot livet
Houellebecq – Konkurrens till döds
Houellebecq – Plattform
Houellebecq – Elementary Particles
Oskar Roehler – Elementarpartiklarna

Svar

  1. Profilbild för Joakim Fredriksson

    Guénon, Lindbom, Ivan Agueli mfl, de kanske var före sin tid. Jag är inte övertygad om att den etniska dimensionen övertrumfar den metafysiska törsten efter mening när det gäller att motivera människor. Den moderna världens metafysiska vakuum skulle kunna fyllas av islam. Det lär inte gå lika snabbt som Houellebecq beskriver det, men på längre sikt ter det sig inte helt osannolikt i mina ögon. Det är heller inte min mardröm. Min mardröm är snarare att världen fylls av meningslösa konsumenter som bara har varumärken i sinnet. Jag föredrar muslimer i så fall. Fast helst inte salafister.

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Och dessutom har vi den moderna sexuella öknen som Houellebecq tidigare har skildrat så väl i sina böcker.Jag har inte läst Soumission, men det här skulle kunna vara en av hans huvudpunkter, om jag känner honom rätt. Islam skulle ju skapa ordning på den moderna sexuella marknaden som sedan en tid befinner sig under konsumismens luderaktiga herravälde.
      Houllebecq: ”Love as a kind of innocence and as a capacity for illusion, as an aptitude for epitomizing the whole of the other sex in a single loved being rarely resists a year of sexual immorality, and never two. In reality the successive sexual experiences accumulated during adolescence undermine and rapidly destroy all possibility of projection of an emotional and romantic sort; progressively, and in fact extremely quickly, one becomes as capable of love as an old slag.”

      1. Profilbild för Oskorei

        Jag upplevde det som en av hans huvudpunkter. Sen är det svårare att avgöra om han betraktar just slöja och mångifte som önskvärt, eller i vad mån just den biten är ett litterärt experiment.
        Jag föredrar också muslimer framför en värld helt fylld av konsumenter. En fråga Houellebecq tagit upp tidigare, men inte berör i Soumission, är i vad mån även muslimer, diskret men konkret, faller för konsumtionssamhället. I det växande ”ghetto-islam” finns exempelvis ett tydligt materialistiskt inslag, där tron ofta verkar användas som en ursäkt för chauvinism (sannolikheten för ett europeiskt intresse för islam torde stå i motsatt proportion till andelen ”ghetto-islam”, och i mer direkt proportion till andelen sufier, kan man misstänka ;-).
        Överhuvudtaget berör inte Houellebecq det faktum att det finns många olika sorters muslimer, vilket är logiskt då bokens karaktär av tankeexperiment i så fall skulle gått förlorat (i efterhand har han sagt att Ben Abbes valseger är orealistisk, då den förutsätter att muslimerna kan hålla ihop).

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Jag har läst intervjuer med Houellebecq och ett par recensioner av boken. Jag fick bilden av att Ben Abbes är en exceptionell man, vilket skulle krävas för att samla de flesta muslimerna under ett banér. Om det alls är möjligt att göra det.
          Angående månggifte och slöjor: jag misstänker att Houellebecq skriver vissa saker delvis för att han gillar att provocera feminister.

          1. Profilbild för zeno

            tycker du rört till det ovanligt mycket denna gång i dina ovan kommentarer – du bör nog tänka igenom vad det kan tänkas bero på

            i alla fall – du skriver; ”… jag misstänker att Houellebecq skriver vissa saker delvis för att han gillar att provocera…” – du är helt ute o cyklar om du tror att en författare är någon slags politisk talskrivare eller mediehora
            en roman/novell ”skriver sig själv”(ett konstverk är en unik helhet) och författaren känner sig ofta mer eller mindre som ett medium som bara skriver ner historien som den utspelar sig(eric Blair har skrivit utomordentligt om detta)
            men med tanke på dina ovan kommentarer så är det lätt hänt att misstänka att du – liksom de som utdömer fatwor mot böcker och författare – inte är odelat positivt ställd till yttrandefrihet och människors fria vilja(som ju är en förutsättning för att någon ska kunna vara ”ond” eller ”god” och inte bara en sprattelgubbe i ett förutbestämt ödes makt – med vidhängande ansvarsfrihet)

          2. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Eventuell röra kan också finnas i betraktarens sinne snarare än i det som betraktas. Du har en romantisk syn på författare. Men de är nog lika komplexa som alla andra. Visst kan de skriva under inspiration, men jag utgår från att de inte bara skriver av någon slags kreativ inspiration som går bortom de vanliga kategorierna 100% av tiden.
            Jag skriver att att jag tror att han skriver vissa saker delvis för att han gillar att provocera feminister. Observera ordet delvis.

            Det roar mig att du på slutet av din kommentar låter som någon som utdömer fatwor när någon kan misstänkas inte ha den rätta tron.

    2. Profilbild för Polyteisten

      Snälla du, kan vi inte lägga ner dessa meningslösa dikotomier och
      dualism en gång för alla? Varför ställer du upp konsumtionssamhället och
      islam som två motpoler, som om de skulle vara de enda möjligheterna?
      Det får samma förödande konsekvenser som när folk ställer upp kapitalism
      och kommunism som två motpoler. Det är – som det kända uttrycket heter –
      PEST ELLER KOLERA. Vi måste inte välja mellan två alternativ bara för
      att de är de som har ”flest anhängare” eller liknande. Tänk
      flerdimensionellt – det finns alltid fler färger än svart och vitt, det finns alltid fler alternativ än den förenkling som gjorts där man bara ser två.
      Detta är väl ändå helt självklart?

      1. Profilbild för Joakim Fredriksson

        Jag har inte sagt ett ord om att det är de enda två möjligheterna. Jag håller med om att det är helt självklart att att det finns fler än två alternativ.

        1. Profilbild för Polyteisten

          Så bra. Du får gärna skriva mer om vilka de andra alternativen är, och varför de är att föredra för européer framför en totalt väsensfrämmande underkastelsereligion.

          1. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Namnet ”Polyteisten” tyder på att du inte är nöjd med följande svar. Men om det handlar om att fylla upp det moderna metafysiska tomrummet så har kristendomen fyllt den funktionen för Europa sedan 300-talet. För Sveriges del så har den gjort det i ett millennium.
            Jag är ganska intresserad av nyhedniska fenomén. Men jag skulle bli mycket förvånad om Tor och Oden återvänder och ger en ordning åt tomrummet.

          2. Profilbild för Polyteisten

            Är det inte ganska tydligt att kristendomen misslyckades, när trots åratal av förtryck och förföljelse av hedningar och tonvis av förstörelse så bevarades ändå våra hedniska traditioner? Våra största högtider t.ex. – midsommar och jul är båda uppenbart hedniska. Snarare var det så att kristendomen var de som skapade det metafysiska tomrummet – de förstörde otroligt mycket – hela metafysiska universum som fanns inneboende i de urgamla hedniska religionerna. Tusentals traditioner, idéer, myter, visdomar, filosofier, böcker etc. förintades och förbjöds – ja, självklart skapade detta ett tomrum! Vad ersatte man det sedan med? En enda bok av judiskt ursprung som aldrig får ändras. Självklart överger folk sådant så fort de kan, varför allt färre bryr sig om kristendomen. Kristendomen har tack och lov förlorat sin makt och nu har folk möjlighet att vara hedningar igen, allt fler som söker sig till den också. Men så har vi problemet med massinvandring, varav avsevärt många muslimer med samma inskränkta världsbild som de mest trångsynta kristna i historien, och samma förödelse som kristendomen orsakat genom åren är på väg att ske igen med islam med hjälp av samma hänsynslösa våld som kristendomen spred sig med.

            Jag är precis som du och Oskorei också mycket kritisk till konsumtionssamhället. Men jag ser inte islam som en lösning på ett metafysiskt sökande, lika lite som jag ser hur ett glas med förorenat vatten ska kunna släcka min törst. Om slam sprids kommer det bara få samma effekt som kristendomen hade – förstörelse, med ett värdelöst substitut som ersättning.

            Jag vet inte riktigt vad du menar att Tor och Oden ska återvända och ge ordning åt tomrummet. Tror du att det ska ske av sig själv, att du kan stå passivt och titta på och sedan plötsligt hoppa på i farten när den vilda jakten (oskoreien) stormar fram? Om du verkligen vill förfädernas religion ska återvända, så är det inom dig själv du ska söka och väcka den till liv. Lycka till.

          3. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Allting kommer och går. Kristendomen höll ställningarna under lång tid och liksom alla andra: det hedniska Rom eller goterna, vikingar, kineser, indien eller islam så finns det båda ljusa och mörka sidor av den saken. Jag köper inte din svartmålning av vare sig kristendomen eller islam. Kristendomen kanske återhämtar sig och börjar inspirera människor igen. Vi får se.

            Så länge vi håller oss på jorden och inom den kända historien så är ingen perfekt och alla har starka och svaga sidor. Därmed inte sagt att allt är relativt. Konsumtionssamhället är ett andligt lågvattensmärke för väst. Och den brutala salafitiska jihadismen skördar många offer bland både muslimer, kristna och andra och jag är övertygad om att den skadar islam ordentligt även om jihadisterna påstår sig försvara sin religion.

            Temat här är ju Houellebecq, Han var tidigare mycket negativ mot islam, vilket nog till stor del var pga av jihadisterna. Men han verkar ha ändrat sig. Så här sa han i en intervju:

            ”The Koran turns out to be much better than I thought, now that I’ve reread it..The most obvious conclusion is that the jihadists are bad Muslims. Obviously, as with all religious texts, there is room for interpretation, but an honest reading will conclude that a holy war of aggression is not generally sanctioned, prayer alone is valid. So you might say I’ve changed my opinion.”

            Strax efter den här intervjun blev en av hans vänner dödade av jihadisterna som angrep Charlie Hebdo.
            http://www.theparisreview.org/blog/2015/01/02/scare-tactics-michel-houellebecq-on-his-new-book/

    3. Profilbild för ...

      Fråga Jonas De Geer vad Tage Lindbom tyckte om massinvandring av främmande etniska grupper till Europa.

      Varför tror du att islam skulle vara mer lockande än andra religioner för européerna?

      Varför tror du att modern islam är anti-konsumistisk? Har du varit i Dubai någon gång?

      1. Profilbild för ...

        Problemet med islam är följande. Om kulturmarxister och liberaler överhuvudtaget intresserar sig för religion så rör det sig om new age-trams eller en moderniserad variant av kristendomen eller buddismen. Det är främst ultra-konservativa som dras till traditionell religion, men islam ligger antagligen sämst till av alla traditionella religioner hos den här gruppen pga den etniska dimensionen.

        1. Profilbild för ...

          Jag måste bara påpeka att det givetvis inte bara är den etniska biten som talar emot att konservativa skulle acceptera islamisering av Europa. En grundbult i den västerländska konservatismen är givetvis viljan att bevara den västerländska civilisationen i sin helhet. Islams enda koppling till den västerländska civilisationen är i egenskap av den stora fienden, det existentiella hotet. Eurabia skulle innebära den västerländska civilisationens totala undergång – etniskt, kulturellt och spirituellt. Det är helt absurt att någon som kallar sig konservativ kan finna det acceptabelt.

          1. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Att en del djupt konservativa intellektuella har dragits till islam är inget nytt. De delade uppenbarligen inte din världsbild. Fast det är inte salafisternas och jihadisternas islam, utan sufismens islam som de drogs till: René Guénon, Frithiof Schuon, Titus Burckhardt, Tage Lindbom, Martin Lings, Kurt Almqvist mfl mfl. Ivan Agueli inte att förglömma.
            Angående konsumism: Muslimer är lika fascinerade av saker som glittrar som alla andra är. Men en troende muslim har en dimension i livet som är viktigare än konsumtion. Han lägger sig inte i underkastelse med huvudet mot Wall Street och City of London. ”Gud är större”, som de säger.

          2. Profilbild för Polyteisten

            Muslimer tycks snarare vara mer konsumistiska, eftersom de är de länder där konsumtionssamhällen vuxit fram på kortast tid. I Europa är det något som har skett gradvis under hundratals år. Men vissa muslimska länder har på bara några årtionden har dessa länder gått från att vara ganska traditionella till att bli super-konsumistiska kapitalistparadis, med McDolands och liknande skräpmat i varje gathörn. Visades t.ex. en dokumentär på SVT nyligen som handlade om vilka länder där man åt bäst och sämst mat, och många arabländer hamnade på absoluta bottenplatserna (till och med lägre ner än USA, kan nämnas). Ditt uttalande ”en troende muslim har en dimension i livet som är viktigare än konsumtion” är för övrigt så generaliserande att det bara är intetsägande. Du kan byta ut orden ”troende muslim” i den meningen mot hur många andra ord som helst. Testa själv. ”En konstnär har en dimension i livet som är viktigare än konsumtion.” ”En musiker har en dimension i livet som är viktigare än konsumtion.” ”En författare har en dimension i livet som är viktigare än konsumtion.” Det säger liksom inte så mycket, ej heller är det något som är utmärkande för muslimer.

          3. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Jag håller med om allt du skriver om konstnärer etc, Liksom den troende muslimen är de inte bara konsumenter, vilket var min poäng. Visst, konsumismen har trängt in ordentligt i arabvärlden. Men samtidigt har de kvar mycket av sin traditionella kultur och de tar sin religion på stort allvar.
            Man kan säga att salafiterna och jihadisterna tar sin religion på mycket stort allvar, fast det kan i så fall tjäna som exempel på religion när den är som sämst. De flesta muslimer är varken salafiter eller jihadister.

          4. Profilbild för Polyteisten

            Fast faktum är ju att de mest ”rättrogna” muslimerna är såna som ISIS. De lever precis efter det muslimska idealet, alltså så som Muhammed och hans rövarband själv levde – som rövare och banditer, hänsynslösa mot alla som inte följde deras religion. Muhammed och hans rövarband intog Mecka och slog sönder alla gamla hedniska gudastatyer som fanns där. I dag gör ISIS precis likadant. T.ex. den antika ruinstaden Palmyra intogs av ISIS nyligen, då utlovade dessa terrorister att de skulle slå sönder varenda staty de kunde hitta. Så det är inte konstigt att sådana som ISIS uppstår, när det finns en bok som Koranen. De följer ju bara precis principerna för hur en sann muslim ska leva.

            Att sedan majoriteten av muslimer inte vågar göra samma sak, alltså att de flesta muslimer inte ens klarar av att leva i enlighet med den bok och de ideal de själva ser som heliga, vilket visar vilket irrationellt och misslyckat koncept denna religionen är.

          5. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Nonsens. Om du ska hålla en så låg och historiskt ignorant nivå så är det bättre du sticker någon annanstans. Judehatare, muslimhatare, manshatare etc. Det är lika lågt alltihop. Skärp dig.

          6. Profilbild för Polyteisten

            Vad är det som är nonsens?

            ”In pre-Islamic Arabia gods or goddesses were viewed as protectors of individual tribes and their spirits were associated with sacred trees, stones, springs and wells. There was an important shrine in Mecca (called the Kaaba) that housed statues of 360 idols of tribal patron deities and was the site of an annual pilgrimage.”
            https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_in_Mecca

            ”Then, along with his companions Muhammad visited the Kaaba. The idols were broken and their gods were destroyed.”
            https://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Mecca

            ”Narrated ’Abdullah bin Masud:
            The Prophet entered Mecca and (at that time) there were three
            hundred-and-sixty idols around the Ka’aba. He started stabbing the idols
            with a stick he had in his hand and reciting: ”Truth (Islam) has come
            and Falsehood (disbelief) has vanished.””
            http://wikiislam.net/wiki/Pagan_Origins_of_Islam

            Och här har vi nutida motsvarigheter: https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamiyan
            ”ISIS Destroys 3000 Year-old Assyrian Artifacts in Syria”
            http://www.aina.org/news/20140517025551.htm

          7. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Det var uppenbarligen kontexten som var nonsens. Släpp det här nu. Onyanserade judehatare, muslimhatare, kristendomshatare etc är alla lika ointressanta att diskutera med. Om du behöver en kloak där du kan spy galla över muslimerna så finns det gott om såna på nätet. Det här är inte rätt plats.

          8. Profilbild för Polyteisten

            Kontexten är kommentarsfältet till en artikel som handlar om en bok i vilken islam föreslås som ett alternativ för européer. Jag ifrågasätter detta förslag och som argument tar jag upp problem jag ser med islam, både historiskt sett och idag. Där har du kontexten, det är inget nonsens.

            Varför kommenterar du inte citaten/länkarna jag postade istället? Jag tycker faktiskt det skulle vara intressant att höra hur dessa fakta påverkar din uppfattning om islam.

            För övrigt blir jag inte en ”muslimhatare” bara för att jag kritiserar islam. Islam och muslimer är inte synonymer. Islam är ett idékomplex med koranen i centrum, muslimer är allt ifrån salafister till liberala kapitalister till sufister. Vissa av de som kallar sig muslimer har aldrig ens läst koranen. Mycket av det sufismen lär ut har inget stöd i koranen och många sufister har en världsbild och levnadsätt som ligger närmare hinduiska asketer än typiska muslimer. Tyvärr är sufismen som den mesta mystiken en marginell företeelse och ej representativt för hur islam tillämpas i allmänhet. Varför börjar du använda personangrepp som ”muslimhatare”? Det påmnner om när någon kritiserar massinvandringen och får till svar ”det är bara för att du hatar invandrare”. Jag trodde motpol hade högre i tak än så.

          9. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Bra, nu skärpte du dig och blev lite mer nyanserad.

            Allt det du beskriver är islam. Du tänker som puritanerna, alltså att det finns några som representerar ”det riktiga islam” eller ”vad islam egentligen står för.”, ” det rena islam”, alltså puritanism.

            Men jag har en holistisk syn. Islam uttrycker sig genom allt detta: liberala muslimer, konservativa, sufier, salafister, shia, sunni, IS, jihadister, dansande dervischer, Röda Halvmånen. alla är de muslimer och uttrycker på olika sätt islam. De identifierar sig själva som muslimer och ses som muslimer av de flesta andra -både muslimer och icke-muslimer. Alltså är de muslimer.

            Sedan är muslimer som alla andra, så de gnabbas om vilka som är de bästa muslimerna. Och ibland uppstår sekter som påstår att just de är de enda riktiga muslimerna. Alltså samma fenomén som man kan se överallt: bland kristna, hedningar, kommunister, sekulära ateister, konservativa, liberaler, socialdemokrater, feminister eller vadsomhelst.

          10. Profilbild för Polyteisten

            Okej, fast det du skriver nu ger inget stöd åt din tes att islam skulle utgöra någon slags metafysiskt svar på den moderna världens andliga sökande. Din ”holistiska” syn gör att det inte går att säga något specifikt om vad islam egentligen är, eftersom det finns muslimer av alla möjliga sorter, och alla är de minsann muslimer eftersom de säger att de är det. Men eftersom det enligt dig inte finns några som representerar ”vad islam egentligen står för”, så finns det heller ingen anledning att införa islam i Europa. Varför skulle man införa något som egentligen inte står för något?

          11. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Min poäng är bara att alla slarviga generaliseringar som svämmar över vissa platser på nätet är felaktiga. Om du studerar Seyyed Hossein Nasr så får du ett svar på hur islam kan svara på metafysiska frågor och behov. Fast dåvitt jag vet förespåkar han inte att Europa ska islamiseras. Just nu är det bara ett tankeexperiment som Houllebecq gav ett oväntat positivt svar på.

          12. Profilbild för Polyteisten

            Jag tar tillbaka ordet ”vågar” i föregående inlägg. Det självklart att det också finns
            smarta/goda muslimer som inte gör så (som ISIS), inte för att de inte ”vågar”, utan för
            att de helt enkelt har högre inneboende moral än att syssla med sådant omänskligt och idiotiskt beteende. Även om deras ”idol” muhammed betedde sig riktigt illa, så tar de
            inte efter.

          13. Profilbild för ...

            Du är intellektuellt oärlig i din argumentation. Du förstår rimligtvis att det är skillnad på att dras till sufismen och att smyghoppas på att den västerländska civilisationen ersätts av Eurabia. Tage var absolut motståndare till massinvandringen och ”mångkulturen”. Visste du inte det?

            Liberalerna i kristna kyrkan har också en dimension som är viktigare än konsumtion. So what? Moderna muslimer är lika fascinerade av konsumism som västerlänningar, vilket gör att det anti-konsumistiska argumentet för islamisering faller platt. Det finns ingenting viktigt i Islam som saknas i kristendomen.

          14. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Det är inte jag som är oärlig utan du som byter ämne. Jag har överhuvudtaget inte diskuterat invandringen här. Diskussionen gäller islam och Houllebecq.
            Du måste lära dig läsa bättre: jag har inte sagt att islam är bättre än kristendom. Jag sa att islam är bättre än konsumismen.

          15. Profilbild för ...

            Jag kan läsa och jag läser att du ser islamifiering och arabifiering som en acceptabel lösning på Europas meningslösa konsumism.

  2. Profilbild för MaxStirner

    Ni som säger er föredra muslimer framför en ”värld av konsumenter”, skall det uppfattas som att ni föredrar ett samhälle präglat av Islam framför vårt nuvarande västerländska samhälle?

    Ni får ursäkta, med det låter som gamla 68-vänstern som drömde om socialism samtidigt som de levde i all önskvärd välmåga i den kapitalistiska världen, utan en tanke på det totalitära systemets vedervärdighet.

    Kan ni nämna ett muslimskt land som ni skulle välja framför Sverige av idag? Eller är frågan orättvis? Ni kanske tänker er en muslimsk utopi som ännu inte förverkligats, där alla kan utvecklas i frihet, under Allah, mot en andlighet utan konsumtionshysteri.

    Den som vill se Islam få fotfäste i Väst har en hel del att förklara, anser jag. Jag anar mest en bitterhet mot det liberala samhället, och en vilja att hämnas på dess arkitekter. Med Islam kommer ju den moderna vänstern att få lära sig ett och annat, ungefär.

    Den som förespråkar Islams utbredning i Europa anser jag farligare än någonsin en kommunist. Ni leker med elden.

    1. Profilbild för Polyteisten

      Många bra och viktiga poänger här av MaxStirner!

  3. Profilbild för Mats L

    En stor orsak bakom islamisternas framgang i boken ar generosa bidrag fran Saudi-Arabien. Oljepriset har rasat under de senaste tva aren. Utan Saudiska pengar sa kommer nog Ben Abbes att fa det mycket svarare. Den fredliga forandring som beskrivs i boken ar nog orealistisk med ett oljepris runt $40

Lämna ett svar till Joakim Fredriksson Avbryt svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *