Sagt om islam…

Islam är här, vad vi än tycker om saken.  Att skriva något positivt om den religionen på en dissidentblogg i denna IS och SD-tid är nog ett säkert kort för att bli impopulär. Men mycket andefattigt och grovt sägs av människor som tror sig veta vad religionen egentligen står för. Med tanke på att islam har en historia som spänner över 14 århundraden och geografiskt sträcker sig över en mängd olika kulturer från västra Afrika till östra Asien så kan vi emellertid känna oss trygga i påståendet att det inte finns något enkelt svar på frågan: vad är islam? Svaret kommer variera väldigt mycket mellan Marocko och Indonesien. Om vi dessutom tar in den historiska dimensionen så står vi inför en 1400 år lång period.

Den som har en positiv syn på saken kan hitta många exempel som stöd för sin åsikt och den som är negativ kan hitta mycket som är skrämmande och dåligt. Jag har träffat många artiga, världsvana och intelligenta muslimer och har delvis därför fått en positiv syn på islam. Jag har även studerat den traditionalistiske filosofen Seyyed Hossein Nasr. De studierna har gett mig en positiv syn på vad islam kan vara på sin djupaste nivå. Någon annan kanske har stött på bråkiga gäng i ett eller annat svenskt getto och har därför fått en negativ syn på islam. Yin och yang är en kinesisk symbol som kanske passar som metafor även i det här sammanhanget. För att få en helhetsförstålse krävs dock att man lyfter fram både ljus och mörker, positivt och negativt. Ett så gigantiskt projekt ska jag dock inte försöka mig på i det här enkla inlägget.

Just nu läser vi mycket om IS. De flesta av oss är nog överens om att de inte står för något positivt. Men IS är en fundamentalistiskt puritansk domedagssekt som har uppstått alldeles nyligen inom islam. Exempelvis erövrades Palmyra av muslimerna på 600-talet. Men det är först nu, med IS, ca 1400 år senare, som man har börjat tala om att förstöra de gamla arkeologiska lämningarna i staden. Är det först nu de ”riktiga” muslimerna har anlänt? Om man låter sin syn på islam färgas av IS propaganda så kan man få den bilden. Det här är bara ett exempel och jag ska inte gå in mer på den diskussionen just nu. Istället tänkte jag lyfta fram vad några tänkare som har inspirerat mig har sagt om islam. Mycket av islamgnället på nätet ter sig småsint, ressentimentsfullt, inskränkt, pöbelaktigt och allmänt korkat. Här följer några ord från större sinnen än mitt som ett motgift:

Först har vi den antikristne prästsonen Friedrich Nietzsche:

”Christianity destroyed for us the whole harvest of ancient civilization, and later it also destroyed for us the whole harvest of Mohammedan civilization. The wonderful culture of the Moors in Spain, which was fundamentally nearer to us and appealed more to our senses and tastes than that of Rome and Greece, was trampled down (—I do not say by what sort of feet—) Why? Because it had to thank noble and manly instincts for its origin—because it said yes to life, even to the rare and refined luxuriousness of Moorish life!… The crusaders later made war on something before which it would have been more fitting for them to have grovelled in the dust—a civilization beside which even that of our nineteenth century seems very poor and very “senile.”—What they wanted, of course, was booty: the orient was rich…. Let us put aside our prejudices! The crusades were a higher form of piracy, nothing more! The German nobility, which is fundamentally a Viking nobility, was in its element there: the church knew only too well how the German nobility was to be won…. The German noble, always the “Swiss guard” of the church, always in the service of every bad instinct of the church—but well paid…. Consider the fact that it is precisely the aid of German swords and German blood and valour that has enabled the church to carry through its war to the death upon everything noble on earth! At this point a host of painful questions suggest themselves. The German nobility standsoutside the history of the higher civilization: the reason is obvious…. Christianity, alcohol—the two great means of corruption…. Intrinsically there should be no more choice between Islam and Christianity than there is between an Arab and a Jew. The decision is already reached; nobody remains at liberty to choose here. Either a man is a Chandala or he is not…. “War to the knife with Rome! Peace and friendship with Islam!”: this was the feeling, this was the act, of that great free spirit, that genius among German emperors, Frederick II. What! must a German first be a genius, a free spirit, before he can feel decently? I can’t make out how a German could ever feel Christian….”

Ernst Jünger:

”Just nu finns det i alla fall en intensiv tro hos muhammedanerna, även om det kanske kan finnas misstag. Men jag föredrar ett riktigt misstag över ett allmänt sladder.”

I ”Farligt möte” låter Jünger en av huvudfigurerna, greve Kargane, säga följande:

”Efter hans avsked begrundade han, om han inte skulle övergå till islam; än idag lekte han med tanken. Det fanns inget bättre sätt att vara i jämvikt med sig själv och världen. Men hur länge skulle man kunna hålla stånd i detta?”

Sämtliche Werke, VI, s. 378, Serpentara:

”Varför är man i islam, utan teleskop, så mycket närmare oändligheten? Det verkar som om endast ett tunt litet blad skiljer världarna åt. Allah il Allah är ekvationen, den orubbliga pelaren, på vilken de står. Och förståndet är bara skarpt när dess tänder vässas vid denna diamant.”

Julius Evola:

”… Islam presents a traditional completeness, since the shariah and the sunna, that is, the exoteric law and tradition, have their complement not in vague mysticism, but in full-fledged initiatory organizations (turuq) that are categorized by an esoteric teaching (tawil) and by the metaphysical doctrine of the Supreme Identity (tawhid). In these organizations, and in general in the shia, the recurrent notions of the masum, of the double perogative of the isma (doctrinal infallibility), and of the impossibility of being stained by any sin (which is the perogative of the leaders, the visible and invisible Imams and the mujtahid), lead back to the line of an unbroken race shaped by a tradition at a higher level than both Judaism and the religious beliefs that conquered the West.”
Revolt Against The Modern World, 243 – 244

Michel Houellebecq år 2002:

”The most stupid religion is islam”

Michel Houellebecq, Paris Review, januari 2015:

”But in the end the Koran turns out to be much better than I thought, now that I’ve reread it—or rather, read it. The most obvious conclusion is that the jihadists are bad Muslims. Obviously, as with all religious texts, there is room for interpretation, but an honest reading will conclude that a holy war of aggression is not generally sanctioned, prayer alone is valid. So you might say I’ve changed my opinion. That’s why I don’t feel that I’m writing out of fear. I feel, rather, that we can make arrangements. The feminists will not be able to, if we’re being completely honest. But I and lots of other people will. ”

Svar

  1. Profilbild för PlebisPlebojis

    Det enklaste svaret är att Islam är det som står i Koranen. Om man lär sig mer om vad som står där (rekommenderar t ex Edip Yuksels artiklar och Rashad Khalifas engelska översättning med kommentarer) kan man kritisera och få perspektiv på vad muslimer gör på ett helt annat sätt.

  2. Profilbild för Polyteisten

    Att förstöra gamla statyer, kulturplatser och konstskatter man anser inte stämmer överens med sin religions lära är inget nytt inom islam, det gjordes redan av Muhammed själv.

    ”In pre-Islamic Arabia gods or goddesses were viewed as protectors of individual tribes and their spirits were associated with sacred trees, stones, springs and wells. There was an important shrine in Mecca (called the Kaaba) that housed statues of 360 idols of tribal patron deities and was the site of an annual pilgrimage.”
    https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_in_Mecca

    ”Then, along with his companions Muhammad visited the Kaaba. The idols were broken and their gods were destroyed.”
    https://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Mecca

    ”The Prophet entered Mecca and (at that time) there were three hundred-and-sixty idols around the Ka’aba. He started stabbing the idols with a stick he had in his hand and reciting: ”Truth (Islam) has come and Falsehood (disbelief) has vanished.””
    http://wikiislam.net/wiki/Pagan_Origins_of_Islam

    När således muslimer gör samma sak idag så är det som sagt inget nytt utan de verkar bara i den gamla ”profetens” fotspår. Och egentligen, när en person som betedde sig som muhammed ses som en förebild inom religionen, så är det inte konstigt om andra muslimer försöker försöker efterlikna det.

      1. Profilbild för Polyteisten

        Från din egen länk:
        ”the Prophet, shortly after the victory of Mecca, entered the Ka’ba, the large black object situated in Mecca to which all Muslims direct their prayers, and had the idols therein destroyed. And this much is true.”

        Som sagt, detta beteende är inget nytt inom islam,
        det gjordes redan av Muhammed själv. Jag anser att det är förkastligt. 360 stycken vackra gudastayer fanns i Mecca som slogs sönder av muhammed och hans anhängare. Tänk vilka enorma kulturskatter som blivit förstörda. Det är tragiskt. Nästan lika tragiskt är det att det finns apologeter som sitter och försvarar en ideologi som orsakat denna massförstörelse fortfarande 1400 år senare.

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Men jösses vad korkad du är.

          1. Profilbild för Lars Karlsson

            Jag har läst i många år här på motpol och uppskattar sidan väldigt mycket, eftersom de flesta skribenterna är väldigt duktiga och seriösa. Måste därför kommentera när jag ser något som detta, som inte alls håller måttet. Vad är det man brukar säga, ”när argumenten tar slut kommer personangreppen fram”. Varför besvarar du inte det Polyteisten säger istället? Måhända att han är lite väl kategorisk i sin argumentation men det är ju legitima argument han lägger fram. Det ger faktiskt ett ganska pinsamt intryck att en moderator här på motpol inte kan hålla sig ifrån rena personangrepp, det ger ungefär samma intryck som när Alexandra Pascalidou ska debattera invandring i TV. Tror inte heller de övriga skribenterna på motpol uppskattar när du drar ner deras anseende, på det här sättet. Tror till exempel inte Joakim Andersen uppskattar hans namne, som folk kan riskera att förväxla med honom själv, beter sig som du gör.

            Jag kan för övrigt passa på att påpeka att jag anser att du är en av de sämre skribenterna på motpol, både rent språkmässigt (du verkar inte ens veta att man ska undvika att skriva ”jag” i artiklar så vida de inte är uttalat personliga) men framför allt innehållsmässigt. Låt oss hoppas att din korta och oinspirerande tid här går mot sitt slut.

          2. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Ok, du har en poäng i att jag kallade honom korkad. Det var inte snällt gjort. Men jag förlorade tålamodet med polyteisten i ett sammanhang som inte syns här. Vi diskuterade i en annan tråd och diskussionen fortsatte sedan här. Jag lyfte fram tänkare och en artikel som gav en annan bild av islam. Men det verkar inte som att han läste dem eller förstod innebörden för att han bara fortsatte mala samma litania. Då tröttnade jag på honom.
            Innehållet i den här artikeln var fra citat från ett antal tänkare som många uppskattar på motpol.

          3. Profilbild för Lars Karlsson

            Jag läste den andra artikeln (antar att du syftar på den om Houellebecq) och det är värt att notera att du tog till personangrepp redan där. Vem som helst kan göra ett misstag, men att göra det två gånger på så kort tid, då förefaller det snarare vara ett systematiskt beteende än en avvikelse. Om det är sådant agg som driver dig, så förefaller du inte alls vara en särskilt ”samlad och sansad” person. Jag kommer tänka både en och två gånger innan jag tar något av det du skriver på allvar i fortsättningen. Du lyckas faktiskt få mig att tycka sämre om islam än jag gjort tidigare, vilket får ses som att du har misslyckats.

            Artikeln ovan består för övrigt endast av två ting. Det ena är ren polemik mot de halmgubbar du utmålar islamkritiker till, medan det andra endast är utvalda citat om islam. Det är inte särskilt kvalitativt.

          4. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Om du hade läst vad jag skriver hade du förstått. Jag skrev att vi diskuterade i en annan tråd och att diskussionen sedan fortsatte här. Det här inlägget var alltså en fortsättning på en annan diskussion och jag ville bara visa att större sinnen än mitt har sett värdefulla saker i islam. Därav citaten. Så du ser bara slutet av diskussionen här. Jag skrev också att du har en poäng när du kritiserar mig för att jag kallade honom korkad. ”En poäng” betyder alltså att jag håller med om just den kritiken.
            Om du läser fler av mina kommentarer här så ser du dessutom att jag redan hade byggt upp en ilska på annat håll på grund av alla okunniga och dumma saker som en del skriver om muslimer och islam. Jag har också skrivit att det delvis är personligt eftersom jag känner många troende muslimer som är både intelligenta och bra människor. Så jag förlorade tålamodet med polyteisten när han fortsatte mala på om saken jag just hade besvarat,och kallade honom korkad. Du har rätt i att jag borde ha behärskat mig. Förlorar du aldrig tålamodet med människor? Det gör jag ibland. Varsågod och kasta dina stenar om du tror att du är bättre.
            Diskussionen är också en del av inlägget. Om ingen av informationen som jag har lagt fram i den här diskussionen når fram till dig, så finns det inget jag kan göra åt den saken.

          5. Profilbild för Joakim Fredriksson

            En sak till: . Lars Karlsson skriver ”Om det är sådant agg som driver dig, så förefaller du inte alls vara en särskilt ”samlad och sansad” person.”
            Jag är inte särskilt intresserad av att diskutera mig som person. Men det är sant att det finns en hel del saker som stör mig och ibland kan göra mig arg: rabiata feminister, fanatiska salafister, onyanserade judekonspiracister, PK-tomtar som ser allt genom rosafärgade linser och, som du såg i just det här inlägget, så störs även min sinnesfrid av onyanserad och ignorant ”islamkritik”. (Observera att jag inte säger att all islamkritik är onyanserad och ignorant.)

            En av mina läromästare, Tage Lindbom, konverterade till sufismens islam. Jag träffade honom aldrig, men jag har läst många av hans böcker.

            Nu vill jag inte tala mer om mig. Jag är inte perfekt. Det var ingen nyhet och jag har aldrig påstått något sånt. Ibland blir jag förbannad och förlorar tålamodet med folk.

          6. Profilbild för Björn

            Jag håller med om att det var väldigt plumpt och oproffsigt av Fredriksson att gå till personangrepp, och blev faktiskt rätt förvånad då han vanligtvis brukar framstå som en väldigt samlad och sansad person. I övrigt håller jag inte alls med. Jag har följt Fredriksson sedan Gudomlig Komedi-tiden och anser att han är en av de skarpare skribenterna. Jag uppskattar t.ex. den mer jordnära och personliga stilen, och karln verkar ha en balanserad syn på det mesta.

            Vad Islam anbelangar: vissa verkar på allvar tro att varenda troende muslim är en tidsinställd bomb som bara väntar på att starta Jihad och införa Sharia och Kalifat. Koranen skulle kunna vara en renodlad instruktionsmanual för grupper som IS och det skulle ändå inte vara så enkelt.

          7. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Tack, jag tar åt mig av kritiken. Men jag har retat upp mig på den onyanserade islamkritiken sedan ett tag. Det är delvis av personliga skäl: jag känner helt enkelt många bra och begåvade människor som är troende muslimer. Nu pyste visst frustrationen över.

          8. Profilbild för zeno

            ameen(”så är det”)

          9. Profilbild för Tomas Olsson

            +1

          10. Profilbild för Polyteisten

            Jag förstår att det känns genant att din egen länk gav stöd åt det jag skriver. 🙂 Dina ad hominem tar jag inte åt mig av, de visar enbart vilken låg andlig nivå du själv ligger på.

          11. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Tja, det visar att mitt lugn inte är 100% orubbligt. Jag har aldrig utgett mig för att vara perfekt. Dina resonemang här är inte heller perfekta.

  3. Profilbild för mirotanien

    Du Fredriksson nämnde Seyyed Hossein Nasr. Kan du eller någon annan tipsa om en bra bok av honom, något stärkande à la The Crisis of the Modern World av Guénon eller något allmänt, av Nasr, om Perennial Tradition etc?

  4. Profilbild för Joakim Fredriksson

    Nasr är en akademiskt erkänd filosof. ”Library of living philosophers” har ett band där hans tänkande diskuteras. Han propagerar inte för att alla ska bli muslimer, utan erkänner andra traditioners autenticitet: kristendom, hinduism etc,

    http://www.amazon.com/Philosophy-Seyyed-Hossein-Library-Philosophers/dp/0812694147

    Naturen ligger mig varmt om hjärtat, så den här boken gjorde ett starkt intryck på mig:

    http://www.amazon.com/Man-Nature-Spiritual-Crisis-Modern/dp/1871031656

    och den här:

    http://www.amazon.com/Religion-Order-Nature-Seyyed-Hossein/dp/019510823X

    (Edit: det var ett svar till morotanien)

    1. Profilbild för mirotanien

      Tack. Man and Nature och Religion and the Order of Nature verkar intressanta.

  5. Profilbild för Nabucco

    Nietzsches syn på Islam var att den kunde hjälpa europeerna att hitta tillbaka till SIN identitet. Det kan vara värt att påpeka innan man utnämner honom till oreserverad Islamkramare. Sen går det inte att bortse från utvecklingen idag där den förödande salafismen går fram som en slåttermaskin och vinner alltmer stöd även i Europa. Detta hade Nietzsche aldrig godtagit för någon älskare av totalitära underkastelsereligioner var han som bekant inte.

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Det håller jag med om.

  6. Profilbild för Mahound

    Det finns i mitt tycke inget av värde överhuvudtaget i Islam. Islam har endast lyckats slå rot i folk där medel intelligenskvoten ligger mellan 75 och 90. När medelintelligensen överstiger 90 är Mohammeds irrläror och strikta doktriner rörande vardagens sysslor inte längre intressanta. Går man under 75 blir förordningarna för svårbemästrade och mer primitiva världsåskådningar tar över.

    När arabiska handelsmän seglade till Sydost- och Ostasien så spred de sina läror i var hamn. Men det är tydligt att läran endast tog fäste i länder där medel IQ-nivån ligger under 90. I Thailand, Vietnam, Kambodja, Kanton in Kina, etc. så tog endast vissa underutvecklade och isolerade fiskefolk till sig läran. Däremot så spreds läran bland Malayerna, folken i den Indonesiska övärlden, södra filippinerna, och på den Indiska subkontinenten.

    Samma sak i Centralasien och Balkan. Läran lyckades aldrig ta riktigt grepp om folk där medelintelligensen översteg 90. I Bosnien, Kazakstan och västra Turkiet ligger Islam i en mycket ömtålig situation och kommer knappast att överleva i längden.

    I Afrika spreds läran i Nordafrika och längs östkusten men Bantufolken har aldrig riktigt tagit till sig läran. Många är formellt muslimer men trots detta är Mohammeds lära inte en levande religion i Afrika söder om Sahara. De traditionella animistiska religionerna har större makt över folks vardag och världssyn. Intressant nog så sprids Islam i Sydafrika bland de så kallade Cape Coloureds, dvs de 5 miljoner av blandad Europeisk-Afrikansk härkomst som bor runt Kapstaden. Medelintelligensnivån på detta folk ligger mellan vita och svarta runt 85 och Islam är därmed en passande ideologi för dem att följa eftersom alkoholism, kriminalitet, etc. är stora problem för dem.

    Över lag kan vi med samma måttstock också konstatera att Kristendomen i sin aktivaste form har slagit starkast rot där medelintelligensen ligger mellan 90 och 100, t.ex Mexiko, Brasilien, Filippinerna (trots att södra delarna – där folk är aningen dummare i regel – har tagit till sig Islam), Armenien, etc .

    1. Profilbild för Nittontusen män

      Ett oerhört viktigt påpekande. Väl sammanfattat.

    2. Profilbild för Joakim Fredriksson

      De fyra herrarna som jag citerar i inlägget använde sig uppenbarligen av andra måttstockar än teorier om iq.

      1. Profilbild för Mahound

        ”teorier” om IQ?

    3. Profilbild för Expat

      Intressanta tankar.!
      Vad Du utelämnar är att Buddhism, Taoism och därmed besläktade läror har vunnit mest anhängare där folk är som mest intelligenta nämligen Asien i form av Indokina,Kina inklusive Tibet, den koreanska halvön och Japan.
      Har Du någon förklaring till det?

      1. Profilbild för Mahound

        Jag finner många likheter mellan Kristendomen och Buddhismen.

        Theravada Buddhismen – dvs den form som utövas i Burma, Thailand, Sri Lanka, Laos och Kambodja – har många likheter i den praktiska utövningen med traditionell Katolicism så som den existerar i Filippinerna, Sydamerika och även i det katolska Europa ända upp till några decennier sedan. I dessa Theravada och Katolska regioner spelar religionen en stor roll i det dagliga livet. Inte på ett dogmatiskt sätt som inom Islam och Hinduismen, men genom konstant närvaro genom ikoner, festivaler, språkbruket, den politiska sfären, etc. Det är således inget sammanträffande att också medelintelligensnivån är mycket likartad i dessa trakter.

        På samma sätt kan man hitta många likheter mellan den traditionella Protestantismen – dvs förutom Baptismen och Evangelismen – i Nordeuropa och Nordamerika å ena sidan och Mahayana Buddismen som utövas i Kina, Korea och Japan å andra sidan. Här har religionen en mindre påtaglig roll och ses istället som en moralisk vägpelare som främst är närvarande vid högtider så som barnets uppväxt, bröllop, begravning, etc. Religionen har mindre – eller ingen – plats i det politiska livet. Också här kan vi se att IQ-nivån är väldigt lika mellan det nordiska Europa och nordost Asien.

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Två saker:
          1) Är det dina egna teorier som du utvecklar? Eller har någon av iq-forskarna utvecklat saken mer i någon studie?

          2) Jag lägger märke till att de som har lägst iq och är fattigast också är de som skaffar flest barn, medan exempelvis europa och kanske Kina och Japan håller på att kollapsa demografiskt. ”Blessed are the meek, for they shall inherit the earth”, som en viss person sade.

          1. Profilbild för Mahound

            Det var den Sydafrikafödde amatörhistorikern Arthur Kemp, också tidigare utrikespolitisk talesperson för brittiska British National Party, som först gjorde iakttagelsen att Islam främst får fotfäste i länder med medel-IQ runt de låga 80. Herr Kemp utvecklade dock inte teorin desto mer.

            Annars är det mina egna teorier som jag framför. Såvitt jag vet har ingen bedrivit vidare akademiska studier på ämnet. Det skulle dock sannerligen behövas eftersom dagens massinvandring givetvis kommer att påverka medel-IQ nivån radikalt och vi måste då också ha på klart vad konsekvenserna blir. Nicholas Wade, före detta vetenskapsskribent på New York Times, har skrivit en hel del om genpoolens påverkan på samhällsbygget. Hans bok ”A Troublesome Inheritance” är synnerligen läsvärd.

            Skulle jag ha tid och vara akademiskt lagd skulle jag gärna utveckla intelligensens och andra genetiska faktorers påverkan på det andliga.

            Du har naturligtvis rätt i att ju högre IQ en person har, desto mindre barn föder den i snitt. Detta faktum är rent ut sagt livsviktigt för oss att förstå i dagens värld där interkontinental migration är ett faktum. Därför intresserar jag mej också mycket för religion trots att jag själv – som en hög-IQ individ – är mycket sekulär. Religionen är ju nu en mycket viktig faktor i den evolutionära strategin eftersom religiösa mänskor i genomsnitt skaffar fler barn än sekulära. Om den Europida civilisationen ska överleva måste vi anta en etnocentrism och familjesyn i stil med Mormonerna.

          2. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Ja, men orsaken till att många med högt IQ är sekulära i vår kultur och vår tid handlar nog snarare om att den moderna kulturen är sekulär. Det ligger djupt inbäddat i vårt skolväsende och högre utbildningssystem och den som har högt iq tar därför också in mycket mer av den sekulära kulturen och världsbilden.

            Han spenderar ofta mer tid i skolan och tar in mer av det som lärs ut där under den tiden. Om du hade haft högt iq under den kristna medeltiden skulle du kanske ha studerat kristen teologi med Thomas av Aquino i högsätet och du skulle ha resonerat om olika gudsbevis istället för iq-studier.
            Om du hade haft högt iq i det kejserliga Kina skulle du ha resonerat om Konfucius läror och kanske taoismens hemligheter. Och om du hade haft högt iq i morernas Spanien skulle Koranen, Ibn Rushd:s filsofi och Ibn Arabis mystik antagligen funnits på det mentala matbordet etc etc.

          3. Profilbild för Mahound

            Enligt min egen iakttagelse så är extrem sekularism eller t.om. Ateism väldigt vanligt i mänskor med IQ mellan 100 och 110. När man överstiger 110 så blir det religiösa tänkandet istället ofta mer av en perennialistisk tankeverksamhet och politiska ideologier tar ofta ett större utrymme.

            Om jag förstått saken rätt så har man inom Judendomen sedan länge förstått vikten av att sätta de smartaste barnen att studera till Rabbiner. Det skulle förklara varför Judendomen har lyckats med att bevara sin religion som ett vasst verktyg i den evolutionära gruppstrategin istället för att ämna allt för mycket energi på andlig teori och dogmatisk ramsa.

          4. Profilbild för zeno

            det här tror jag faktiskt det kan ligga en hel del i
            den franske matematikern pascal är intressant att nämna i sammanhanget – han lämnade en framgångsrik karriär inom matematiken för att istället ge sig i kast med teologin

          5. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Ja, inte mig emot. De militanta ateister som jag har försökt diskutera med var ganska trista typer. Men Newton skrev en hel del om alkemi och teologi, Och vi har vår svenske Swedenborg.

    4. Profilbild för Der Angriff Steiners

      Intressant! Tyckte också det var roligt skrivet, skrattade gott när jag läste detta av någon anledning. Du borde skriva mer, att ha förmågan att skriva något som är både faktaspäckat, intressant, viktigt och roligt på samma gång ska man inte förneka värdet av. Instämmer med nittontusen män.

      Det är ju faktiskt en väldigt viktig poäng att notera, sambandet mellan intelligensnivå och benägenhet att ta till sig olika saker. Att folk som är mer benägna att ta till sig islam har väldigt låg medelintellegens är inget som förvånar mig, tvärtom förklarar det mycket.

  7. Profilbild för Charlotta

    Jag retar mig också på onyanserat bashande av Islam. Främst för att det såklart är helt orimligt att 1,5 miljarder människor skulle vara blodtörstiga terrorister bara genom att tro. Ett flertal gånger har jag också framhållit att de som gör den största insatsen i kampen mot IS är muslimer. Jag förstår också fascinationen för den konst, kultur och litteratur som vuxit fram ur Islam.

    Vad jag däremot inte förstår och aldrig har förstått är varför européer, må de heta Nietzsche eller Johansson, ska envisas med att appropriera Islam för sitt eget politiska självförverkligande, och varför detta på något vis skulle vara bättre än att vara en andefattig konsument. Jag ser ju konsumismen som ett hot, dels för att den är vedervärdig i sig, men också för att den ersätter våra egna traditioner. Jag anser att vår tradition har ett egenvärde och bör bevaras för bevarandets skull, och ersätts den av något annat, oavsett vad detta annat har för praktisk konsekvens för samhället, är det liksom ingen poäng i att tala om Europa längre. Då spelar det ingen roll om det är konsumism eller Islam som ersätter, poängen är att vår egen tradition försvinner. Visst kan man tänka sig att även en nordisk variant av Islam skulle utvecklas efter 1000 år, såsom gjordes med kristendomen, men det innebär ju ändå en förlust.

    Enstaka fall av konvertiter etc dödar såklart inte hela traditionen, och jag förstår varför en tradition som ger precis det kristendomen inte längre lyckas med i termer av stabila identiteter med ett syfte, men då var det å andra sidan det där med appropriering igen (sen bör ju nämnas att Nietzsche, t ex, verkade i en tid då den Europeiska identiteten inte var alls lika hotad som den är idag, av naturliga skäl fanns det större utrymme för utsvävningar där och då).

    Det jag ser som den stora ”grejen” med Islam är att vi på kort tid och under ganska svåra former tvingats förhålla oss till Islam. Det verkar inte gå att ha en neutral relation till det alls, antingen är man fanatisk kontrajihadist eller islamofil. Få svenskar har möjligheten att förhålla sig till islam på samma sätt som till t ex hinduismen, vilket kan vara brinnande specialintresse för somliga men som de allra flesta svenskar lever ett helt liv utan att reflektera över. Islam finns för nära för att det ska vara möjligt, och det stör mig mer än både kontrajihadism och islamofili.

    Vad gäller praktiserande muslimer känner jag också många mycket kloka, goda och bildade människor som också är djupt troende, men å andra sidan känner jag kloka, goda och bildade människor som är marxister också.

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Jag håller med om det mesta. Guénon, Schuon, Lindbom, Burkhardt etc konverterade nog inte till islam .(=sufismens islam) för att de sökte en identitet eller av politiska skäl. De ansåg att den ursprungliga traditionen hade bevarats i bäst skick inom ramarna för islam, som jag har förstått saken. Det handlade alltså om sanningen, inte i ytligt sekteristisk mening, utan sanningen i metafysisk mening

      1. Profilbild för Joakim Fredriksson

        Ett tillägg: jag har läst många böcker av skriva av försvarare av den traditionella skolan. I ingen av de böckerna har någon försvarat idén att Islam är svaret för Europa. De som konverterade till sufismens islam gjorde det nog för att det passade deras ”personliga ekvation”. Var och en får finna sitt sätt att rida tigern.

    2. Profilbild för MaxStirner

      Dessutom, i fallet Nietzsche, skall vi förutom hans påstått positiva inställning till Islam, även applådera hans hat gentemot kristendomen?

      Eller kan vi rent av förklara det förstnämnda i ljuset av det sistnämnda?

      1. Profilbild för Charlotta

        Varför frågar du mig? Jag vet ingenting om Nietzsche och hans relation till Islam.

        1. Profilbild för MaxStirner

          Åh, jag ber om ursäkt. Jag ser nu, när jag läser ditt inlägg, att du inte diskuterade Nietzsche i specifika termer. Det var naturligtvis förhastat av mig att förutsätta en grundläggande kunskap om N’s filosofi hos alla i tråden.

          Frågan riktas därför lämpligare till Joakim, som tycks ha studerat filosofens texter.

          1. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Jag hade en period när jag läste allt jag kunde komma över av Nietzsche och blev ordentligt influerad av honom. Först blev jag mycket antikristen, Men med tiden har jag fått en allt starkare andlig ådra som har tagit över mer och mer. Så nu läser jag delvis Nietzsche som en mystiker. Han säger att vi har dödat Gud. Men är det inte bara ett yttre skal han talar om? En ny, fräsch, kraftfull och inspirerande gestalt kanske kan framträda igen, när den utslitna gamla masken kastas bort. Genom Guds död återupptäcker vi kanske gudomen bortom Gud.Nietzsche var inte negativ mot Jesus. ”Det har bara funnits en kristen, och han dog på korset”, skrev han. Och om övermänniskan: ”Som Caesar, fast med kristi hjärta”

            Han var imponerad av morernas civilisation och av orientens kultur. Men han utvecklade inget längre resonemang om att vi skulle bli muslimer. Såvitt jag minns nämner han bara morerna i en passage i Antikrist. Fast det var ganska länge sedan jag studerade honom.

          2. Profilbild för MaxStirner

            Se där. Även jag hade en Nietzscheperiod, framförallt i början av nittiotalet då jag läste allt jag kom över (mestadels engelska översättningar). Det förändrade mitt sätt att tänka på flera sätt. Jag har efter det svårt att fastna för ideologier.

            Sentensen angående den ende kristne, som dog på korset… ja den fastnade i minnet. Ett tämligen kraftfullt avståndstagande från kristendomen som organiserad religion måste man säga. Däremot minns jag inget om N’s funderingar kring morerna. Men det känns rätt, det att N förmodligen skulle sätta islam högre än den kristna ”slavmoralen”. Så tack för den hänvisningen. Jag skall konsultera min Nietzschelitteratur i bokhyllan. ”Problemet” med N’s tänkande (och även dess styrka) kan väl sägas vara mångtydigheten i hans aforistiska uttryckssätt. Klart är dock att det inte fanns något utrymme för hat i hans hjärta, så den formuleringen tar jag härmed tillbaka. 🙂

            För övrigt vill jag gärna rekommendera en biografi över N, skriven av Safranski. Den speglar väl både hans liv och filosofi.

            Guénon och Schuon har jag ännu inte läst. Mina kunskaper om sufismen är också väldigt grunda. Men jag har sedan länge velat lära mig mer om de esoteriska riktningarna inom både islam och kristendomen. Den typen av andlighet leder knappast mot blodiga illdåd. En djupare förståelse av dessa tänkesätt kan säkerligen berika oss alla. Detta att blicka inåt i syfte att förbättra sig själv som människa är något mycket positivt, för att inte säga
            avgörande. Kanske kan man säga att det öppnar för ödmjukhet och tolerans? Något som många religiösa människor förvisso borde försöka lära sig. Och även vi
            andra.

            Tack för meningsutbytet. Jag förstår nu bättre vad du vill säga i frågan om islam.

    3. Profilbild för zeno

      AA) vilken ”johansson” är det du refererar till?

      BB) man brukar säga att den som först känner sig tvungen att ta till hitler-argument redan förlorat debatten – men själv skulle jag nog vilja hävda att den som först drar till med Nietzsche är förloraren…

      ps
      läs gärna på lite(gör läxan) om Nietzsche t.ex. på wiki(som är endast ett par klick bort – det är därför dagens svenska skol-elever får varsin dator – för att lära sig klicka…)

      vad de ska tycka får de däremot veta genom värdegrunds-korvstoppning från katedern…

      1. Profilbild för Charlotta

        ”Johansson” användes i stället för ”Svensson” som referens till ”vem som helst”, dvs – appropriera Islam för eget politiskt självförverkligande är tokigt oavsett om man är en stor filosof eller vanlig Svensson.

        Vad skrev jag ens om Nietzsche? Jag nämnde honom som referens till ovan nämnda stora filosof med syftet att problematisera resonemanget ”Nietzsche gillade Islam därför är Islam bra” (grovt förenklat) samt skrev att den samtid man verkar i har viss betydelse, dvs, idag när den europeiska identiteten är betydligt mer hotad än vad den var när Nietzsche var verksam finns det kanske inte lika stort utrymme för islamofili.

        Jag har alltså inte skrivit något om Nietzsche eller hans idéer specifikt så innan du försöker skriva mig på näsan kan du ju fila på din egen läsförståelse.

    4. Profilbild för MICKEYM0USE

      Fint skrivet Charlotta.
      Visst är det motsägelsefullt och frustrerande.
      Muslimer i allmänhet har en innerligare syn på gudstron och samspelet mellan människor än västs icke-troende konsumentmassor som ersatt Religiös tro med surrogatet liberal/kapitalistiska/solidariska/konsumist/kvasimiljötänk.
      Är det ena bättre än det andra i praktiken? Svårt att säga beroende på om du värnar materiell och social trygghet framför värderingar och traditionell familjebildning i småskaliga samhällen.

      Samtidigt så kan man se busslaster med somalier som konsumerar täckjackor, märkesskor, chips och cocacola som om det vore livets högsta mål. Dessa överger helt sin tradition men kan i nästa steg bli radikala fighters för ”Islam”.

      I västerlandet har vi delat upp Kyrka och stat. Islam förespråkar det motsatta, teokrati. Det är problemet som gör att Islam inte har här att göra alls.
      För då hotas hela vår tradition.
      Att vi sen lider av ytlighet, materialism, konsumism, egoism och narcissim i Väst är en annan sak. Den får vi ta itu med själva.
      Och det finns ju en nästa oändlig källa att ösa ur på Motpol 🙂

  8. Profilbild för MaxStirner

    Kan ni då ange en muslimsk nation av idag som ni finner lovvärd?

    Vem har förresten påstått att alla muslimer är blodtörstiga terrorister? Vill ni stämpla de som invänder mot islams utbredning i västvärlden som islamofober, eller vad?

    I botten tror jag detta handlar om hur man ser på väst och den därmed förknippade moderniteten. Ni eftersöker en form av andlighet som kan motverka konsumismen. Men vi lever ännu i ett fritt samhälle och kan utveckla och befrämja andlighet i den utsträckning vi så önskar. Inget hindrar oss.

    Konsumtionshysteri… är det om jag går in i er webbutik och köper en tröja?

    Se fördelarna med en liberal, kapitalistisk ekonomi relativt någon främmande form av teokrati.

    Den som visar upp islam som något att föredra framför ett påstått västerländskt ”konsumtionssamhälle”, går alldeles för långt i sin civilisationskritik.

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      ”Kan ni då ange en muslimsk nation av idag som ni finner lovvärd?”

      Nej.

      ”Vem har förresten påstått att alla muslimer är blodtörstiga terrorister? Vill ni stämpla de som invänder mot islams utbredning i västvärlden som islamofober, eller vad?”

      Det är en blandad kompott. Jag gjorde misstaget att läsa kommentarer på avpixlat och liknande ställen. En del ”islamkritiker” låter ungefär lika nyanserade och håller samma nivå som salafitiska hatpredikanter.

      Bra poäng om att vi lever i ett samhälle där vi kan utveckla andlighet. Det håller jag med om.

      1. Profilbild för MaxStirner

        Ja, tyvärr kan avståndstaganden alltför ofta grunda sig i bristande kunskap. Vi går ju inte till avpixlat för intellektuell stimulans.

        Det vore mig fjärran att inte se, eller bejaka, t.ex. arabernas en gång så högstående kultur och vetenskap.

        Sedan delar jag även din uppfattning om hur ytligt vårt samhälle har blivit, med all pryljakt och ”snabba fixar”. Men jag vill även hålla fram just detta samhälles frihet som något mycket positivt. Det finns mycket sanning i liberalismen…

        Kanske har det alltid varit så här. Att endast en liten del ägnar sig åt ”kulturbygget”. Skillnaden är att nu kan de ”obildade” och ”ytliga” utan problem konsumera all tafflighet som de önskar. När de vill. Konsumtionssamhället tillfredsställer alla materiella behov.

        Å andra sidan har vårt kulturella arv aldrig varit så tillgängligt via olika medier. Att lyssna på en Wagneropera är bara några mus-klick bort.

        Så, ge föralldel bröd och skådespel åt folket. Vi kan fortfarande läppja ett bra vin till tonerna av Schuberts stråkkvintett från CD-spelaren.

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Bra talat. Jag håller med om att det finns värdefulla saker inom liberalismen.

  9. Profilbild för Reaktion

    Kanske har det gått mig förbi men var är alla de tusentals muslimer i Sverige – och tiotusentals i Europa – som rimligen borde fördöma inte bara IS terror utan även mer moderata muslimers våld?

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Den muslimska världen verkar vara på väg in i en mycket tragisk utveckling där olika grupper ryker ihop och slaktar varandra. Liknande saker har hänt tidigare i väst. Jag kanske återkommer om det.

      Muslimerna i europa har flyttat hit från olika diktaturer och att vara ute och demonstrera ingår inte i deras vanor. Och islamismen är ett verkligt och stort problem, jag säger inget annat. Islamismen är en politisk ideologi som har uppstått inom islam och ställer till mycket lidande och genererar sympati för IS och liknande. Men samtidigt finns frön till en motrörelse inom islam, fast fröna är för tillfället betydligt svagare än de mörka krafterna som just nu slår ut i full blom.

      De bra muslimer som jag har talat med känner mer eller mindre likadant som den här imamen från Växjö:

      http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=106&artikel=5985943

      Om IS: ”Vi tar ju avstånd från deras metoder och existens överhuvudtaget. De är en belastning för muslimer, de gör saker och ting som de påstår tillhör islam. Jag anser att det de gör inte tillhör islam eller mänskligheten överhuvudtaget, säger han.”

      Dels finns liberala muslimer som exempelvis Majid Nawaaz och hans Quilliam Foundation, som bekämpar islamismen. Dels har vi mina favoriter inom islam: sufierna. Där finner vi exempelvis sheikh Muhammad al Yaqoubi som har skrivit en bok. en fatwa, som redogör för de muslimska teologiska orsakerna till att det är alla muslimers plikt att bekämpa IS. Han tillhör för övrigt samma sufiorden som Nasr, Lindbom, Guénon et al.

      http://www.joshualandis.com/blog/sheikh-muhammad-al-yaqoubi-responds-to-al-julanis-al-jazeera-interview/

      Här är ett annat exempel på muslimskt motstånd. En fatwa mot IS och liknande rörelser från tjetjenska muslimska auktoriteter:

      http://rt.com/politics/266293-chechen-mufti-isis-fatwa/

      1. Profilbild för Joakim Fredriksson

        Ja letar fram lite olika saker som jag känner till, utan att vara expert. Men jag har ju mycket kontakt med muslimer:

        Här är en imam som predikar mot hatpredikanterna på arabiska med engelsk översättning:

        https://www.youtube.com/watch?v=1D-2oQONdAU&feature=youtu.be

      2. Profilbild för Joakim Fredriksson

        Hamza Yusuf förklarar idén bakom jihad och varför IS och liknande rörelser har spårat ur. Han tar mycket tydligt avstånd från våldsgrupperna och försöker få unga muslimer att inte falla för deras propaganda. Han grundar förstås resonemanget helt på den muslimska traditionen, hans åhörare är ju muslimer.

        https://www.youtube.com/watch?v=hJo4B-yaxfk

      3. Profilbild för Reaktion

        Det finns åtminstone ett 60-tal muslimska länder med inriktningar för varje sort av islam. Om man nu väljer att migrera, vore det då inte rimligare att man som muslim valde att göra det till just ett muslimskt land istället för att komma till det sekulära Västerlandet med dess konsumism? Kanske har många lockats av konsumtionen, som de också sprider i sina forna hemländer, eller så har de kommit för att sprida den rätta läran, en plikt för varje rättrogen. För egen del är konsumtion inte fel, så länge den sker med hänsyn till den ”moder jord” som påve Franciskus nyligen lyfte fram i ett tal där han varnade för att att nuvarande konsumtionsmönster inverkar menligt på planetens ekosystem. Och för egen del är Naturen (och Familjen) lika andligt inspirerande som vilken religion som helst.

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Konsumtion är ofrånkomlig. Självklart måste vi konsumera och det är inget fel med det. Med konsumism menar jag systemet som har tagit över europa under 1900-talet där konsumtion har upphöjts till mål och mening och där krämaren är kung. ””Ett krämarnas Europa – man blir förtvivlad.”, som Albert Camus sade. Självklart kan den enskilde göra något mer med sitt liv. Men vi är sociala varelser och konsumismen är det andefattiga system vi får nöja oss med socialt sett. Homo economicus är den dominerande mentaliteten, vilket är helt främmande mitt vidkommande.

          Många muslimska flyktingar är nog besvikna på de andra muslimska länderna och håller med dig helt och hållet om att de borde ha hjälpt till mycket mer. Men nu är det som det är. Islam är missionerande så de troende vill säkert frälsa själar om de kan, precis som de kristna.

          Naturen är även min religion och den spelar en central roll även i islam, kristendom och många andra andliga traditioner, vilket Nasr har skrivit om.

          http://www.amazon.com/Religion-Order-Nature-Seyyed-Hossein/dp/019510823X

    2. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Två saker till som jag tänkte på:

      1) Muslimerna kommer hit från många olika muslimska kulturer. Det är en mycket heterogen grupp. Det finns ingen samlad grupp som kan kallas ”muslimerna” i bestämd form, där man är överens om särskilt mycket. Snarare tvärtom.
      2) . Fanatikerna är ju helt sjuka i huvudet. Om du protesterar mot dem så kanske de helt enkelt tar kål på dig. Framför allt, tror jag, om du är en muslim. För då ser de dig som en förrädare.

  10. Profilbild för MICKEYM0USE

    Vill bara gratulera er till att vara på banan igen!
    Verkligen intressanta, tankeväckande och insiktsfulla artiklar.
    Saknar dock allt det gamla materialet från Oskorei mer lätttillgängligt.

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Tack, fast jag tror du blandar ihop ”Joakim Fredriksson” och ”Joakim Andersen” nu. Och om jag minns rätt är det inte första gången du gör det. 🙂 Folk blandar ihop oss ibland, av lätt förståeliga skäl. Jag kanske minns fel, men jag har en minesbild av att du har trott att jag är oskorei, eller om det var tvärtom, tidigare. 🙂
      Jag använde sökfunktionen och har svårt att hitta mina tidigare artiklar också. Det kanske delvis beror på att Joakim ”Oskorei” Andersen är så produktiv att mina inlägg nästan försvinner i hans hav av texter.

      1. Profilbild för MICKEYM0USE

        Ok, trodde i min enfald att du också var en av de bistra herrarna bakom Oskorei.
        Hur som, så har jag läst mycket av dina texter med stor behållning.
        Att genom texter känna ett sånt ”släktskap och frändskap” är för mig väldigt stort.
        Så fortsätt gärna ditt värv – Sverige behöver det.

  11. Profilbild för Peter Grafström

    Ingen kommentar här nämner att IS är ett artificiellt verktyg skapat av västimperialisterna bla för att ockupera delar av Syrien vilket nu är nära förestående efter vad det verkar. Usa räknar med att Syrien inte vågar angripa kommande Usabaser där för att ha kvar sitt flyg i den fortsatta striden mot IS.
    Tyska folket hade inget val än att acceptera Hitler eftersom han erhöll en sån enorm uppbackning finansiellt och diplomatiskt av väst såsom varande artificiellt verktyg för Sovjets erövrande. Alternativen underminerades och styrdes så att kaos skulle råda till dess anglosaxarnas starke man i Tyskland tog över. Muslimer är på ett annat vis drivna in i ett hörn. Analogt med Tyskarna utsätts de för verkningarna av enormt penningstarka intressen som i detta fall möblerar om världen. Dessa intressen och inte muslimerna själva, vill radera ut europeernas kulturella och nationella särart. Europeer har all rätt att motsätta sig dessa planer och det innebär att de bör tydligt fördöma allt som Nato och Usa håller på med.
    Och inte smidigt acceptera att sopa undan spåren efter Usa/Natos illdåd. Flyktingströmmarna bör självklart dirigeras till Usa!

  12. Profilbild för Peter Grafström

    Dessutom förekommer det en avsiktligt planerad islamisering av Europa inte minst med England som bas. Sen 1973 har anglosaxarna agerat för att gå bla saudiska investeringar samtidigt som oljepriset drevs upp kraftigt på instruktioner av väst. (Men officiellt påstods att araberna hämnades för utfallet av kriget med Israel) Britterna har givit beskydd åt extrema islamister med den falska motivbilden att man vill vara välkomnande men i verkligheten har det i st handlat om att skapa plantskolor för de terrorister som man använder som artificiella verktyg i sina imperialistiska härjningar.
    Som ett led i den välkomnande aspekten har tronföljaren prins Charles sedan 1990-talet privat uppträtt som en muslim bla iklädd traditionell jellaba. Han har också offentligt gått ut och kallat kritiken mot Sharialagarnas grymhet för fördomsfull.
    Man bör varna för att nånsin ta britter ur etablissemanget på orden och ist räkna med att de är dubbelnaturer med imperiets taktiska fördelar som en självklar instinktiv lojalitet och allt skådespeleri som gynnar saken bör tillgripas om det leder till målet. Men deras maktlystnad och kollektiva sammansvurenhet gör dem så mycket farligare. De anglofila instinkterna är som ett sövande gift. Detta gift flödar in genom medveten produktion och distribution av mängder med sk dokumentärer som i verkligheten är propaganda och underhållning, vilken även den innehåller propaganda och konditionering.
    The Milner Fabian Conspiracy av Ioan Ratiu, kap 10,Islamization, innehåller viktiga detaljer om karaktären hos den avsiktliga och påtvingade islamiseringen styrd av den anglosaxiskt dominerade penningmakten.

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *