Massakern i Odessa

Det är svårt att veta vad som händer i ett inbördeskrig, även om det kan beskrivas som lågintensivt som i Ukraina. Men jag har läst flera böcker av den amerikanske journalisten och ekonomen F. William Engdahl och har ett stort förtroende för honom. Han har grävt för att få fram vad som egentligen hände när så många människor dog i Odessa nyligen. De etablerade medierna i USA har – föga förvånande – inte sagt sanningen. Såvitt jag har sett har inte heller svenska medier rapporterat vad som hände. Den ”politiska korrektheten” ligger ju som en våt, kvävande filt över hela västvärlden. Jag har kommit att förvänta mig att MSM tar varje chans att beskriva nationalister som blodtörstiga barbarer.  I det här fallet har de nationalister som bekräftar deras bild, men ändå rapporterar de inte om det. Varför?

Innan jag försöker ge ett svar på den frågan ska jag dock kortfattat beskriva vad som enligt Engdahl och hans källor hände i Odessa. Så kallade ”proryska” aktivister hade samlats i en byggnad. De hade inga skjutvapen, men byggnaden som de befann sig i blev angripen med ”molotov cocktails”. Aktivister som till stor del tillhörde den högra sektorn kastade brandbomberna och tog sig sedan in i byggnaden. En del av ”proryssarna” som befann sig där inne hade redan dött av elden och röken. Aktivisterna från den högra sektorn tog dock kål på många av dem som fortfarande var vid liv. De sköt en del och slog ihjäl andra med påkar. Om man tittar på de obehagliga bilderna som jag länkar till nedan så kan man se en kvinna som verkar ha blivit våldtagen först och sedan har man hällt någon brännbar vätska i ansiktet på henne och tänt på. Det finns också en bild på en gravid kvinna i en märklig position som har blivit mördad. Vad ska man kalla såna som våldtar, slår ihjäl, och bränner obeväpnade människor levande? Bilderna på kvinnorna är värst, tycker jag. Man kanske skulle ha kunnat likna gärningsmännen vid rabiessmittade hundar om det inte vore en förolämpning mot hundarna. De som – kanske i ungdomligt svärmiskt oförstånd – hade en romantisk idé om en europeisk nationalistisk revolution som skulle ta sin början i Ukraina borde kanske tänka ett steg till nu? Den här bloggen vill att vi ska återupptäcka hedern och äran i livet. Men de här människorna beter sig som vidriga odjur eller en blodtörstig pöbel av värsta sorten.

Varför rapporterar då inte våra medier om de mordiska nazisterna i Ukraina? Carl Bildts kommentar var intressant. Han skrev följande på Twitter när de första rapporterna kom: ””Horrible with at least 38 dead in Odessa. Seems to have started with pro-Russian attempt to get control of buildings. Violence must stop!” Han la alltså genast skulden på de så kallade pro-ryska aktivisterna. Var det deras eget fel att de blev mördade av ett gäng nazianstrukna huliganer, enligt Bildt? Det verkar både omdömeslöst och smaklöst av en person i hans ställning att vara så snabb med att försöka plocka politiska poäng på en så tragisk händelse.

Det är förbluffande att vi inte såg varenda tidning, tv-program och varenda löpsedel fyllas med rapporter om nazisterna som mördade och våldtog obeväpnade människor i en fackföreningsbyggnad i Odessa. Jag tycker att vi utan närmare bevisning kan dra slutsatsen att de gamla medierna inte har slagit upp händelsen stort för att våra makthavare och ”högra sektorn” befinner sig på samma sida i Ukraina. Vad skulle det annars handla om? Som jag ser det är högra sektorn nyttiga idioter för de intressen som Carl Bildt representerar. De kommer dumpas när de inte längre behövs. Jag tvivlar på att de kommer att ha många vänner då.

Hur är det med de proryska aktivisterna? De brukar ofta kallas för ”separatister” i västliga medier. Jag har tidigare här på bloggen hänvisat till en professor som befinner sig i östra Ukraina som säger att de flesta inte alls är separatister, utan att de är federalister. Den bilden bekräftas av orden som en ung kille från den mordiska pöbeln sa när han hade avlossat sin pistol mot en kvinnas ansikte. Han sa inte ”Jag har dödar en separatist”, utan ”jag har dödat en federalist”. Om vittnesmålet och översättningen stämmer så antyder det att pöbeln också uppfattade aktivisterna som federalister.

För en traditionalist finns ingen helig nationalstatsprincip som alltid måste följas och där de som inte passar in i ett sånt sammanhang riskerar att råka illa ut. Jag ser inga problem med en federal lösning för Ukraina. Men ”the powers that be” ville annorlunda. De skapar kaos överallt där de drar fram: Libyen, Syrien och nu Ukraina, bara för att nämna några exempel. De är allierade med mordiska islamister i Syrien och Libyen och med bestialiska uslingar som kallar sig nationalister i Ukraina.

Hur tänker USA:s makthavare och deras europeiska underhuggare? Obamas rådgivare och en av den amerikanska ordningens viktigaste hjärnor, Zbigniew Brzezinski, skrev så här om Ukraina i ”The Grand Chessboard”: “Ukraine, a new and important space on the Eurasian chessboard, is a geopolitical pivot because its very existence as an independent country helps to transform Russia. Without Ukraine, Russia ceases to be a Eurasian empire.” och ”However, if Moscow regains control over Ukraine, with its 52 million people and major resources as well as access to the Black Sea, Russia automatically again regains the wherewithal to become a powerful imperial state, spanning Europe and Asia.”

Om USA ska vara herre på täppan så kan de inte låta någon eurasisk makt växa sig för stark. Därför måste Ukraina säkras så att det inte hamnar under rysk dominans. Att det dessutom mer eller mindre kan beskrivas som den västra hemisfärens brödkorg gör inte landet mindre intressant. Om landet öppnas upp och skuldsätts ordentligt så kan resurserna säljas ut för en billig penning, i vanlig ordning. De stora förlorarna är förstås folket i Ukraina, vare sig de känner sig ryska eller som renodlade ukrainare.

 

Engdahls artikel:

Kiev and Right Sector Kristallnacht

 

Relaterat:

Gods of Money

 

 

 

 

 

Svar

  1. Profilbild för zeno

    tror man måste gräva lite i ”folksjälen” för att kunna börja ”förstå” det aktuella skeendet i Ukraina

    ”den amerikanske journalisten och ekonomen F. William Engdahl” har möjligtvis inte grävt lite i Ukrainas historia?
    jag tänker i första hand på vad som utspelade sig efter att röda armen slagit klorna i Ukraina
    -den planlagda svälten
    -massdeporteringarna
    -folkutbytet
    skulle inte tro att dessa himlaskriande synder glöms i första taget även om man i Ukraina liksom i Sverige försökt dölja landets historia så gott det går från dess befolkning
    skulle tro att många ukrainare nu känner att tiden kommit för att ge igen för gammal ost
    liksom i det forna jugoslavien kommer fientligheterna och slaktandet klinga av först då de strukturellt implementerade spänningarna avsedda att söndra och härska fått värka ut av sig själva
    nationbuilding at its finest – myten om ”sovjetmänniskan” – någon slags övermänniska (som lyft sig själv i håret?) och som likt tokliberalernas homo economicus förutsätts vara uberrationell och därmed sakna moral, fädernesland och modersmål – visar sig inte bestå krocken med verkligheten utan är bara en illusion i maktberusade galningars perverterade fantasi – alla rasbiologiska och uppfostrande institutioner till trots

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Om man vill förstå den ukrainska fientligheten mot Ryssland så är det du är inne på relevant. Men det finns inga ursäkter för ett så vidrigt pöbelbeteende som man kan se på fotona. Våldta en kvinna och sedan sätta eld på henne? Det gör mig fullständigt oemottaglig för någon som helst förståelse. Må de skyldiga brinna i helvetet är allt jag har att säga.

      1. Profilbild för Maximus

        ”Den här bloggen vill att vi ska återupptäcka hedern och äran i livet.” Så talar en en sann traditionalist.

        Det öde som Ukraina fick gå igenom p.g.a. Rysslands/Sovjets sadism och barbari under 30 och 40-talet är ingen ursäkt för dessa diaboliska och sanslösa övergrepp och sjukliga råhet som skedde i Odessa. Precis som ryssarna inte hade en anledning att massvåldta över två miljoner tyska kvinnor och barn mellan 6 år till 60 år när de gick in i Berlin (vissa av dem massvåldtogs till döds, vissa tog livet av sig pga chocken). Det handlade inte om hämnd då, det handlade bara om att få leva ut sjuka och perversa lustar och ha kriget som alibi och ursäkt.

        En sak står jag för helt och hållet och jag skiter fullständigt vad någon tycker. Men ifall en liknande inbördes krissituation som sker nu i Ukraina skulle uppstå i det germanska Nordeuropa av idag skulle aldrig sådana här sjuka och totalt djuriska övergrepp ske.

        Det är skillnad på folk och folk.
        http://vedebesegrade.blogspot.se/2007/06/ett-av-mnga-ohyggliga-tyska-krigsden.html

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          De ukrainska nationalisterna verkar vara spritt språngande galna. Jag antar att det har med det som du och Zeno skriver att göra. Jan Milld har också skrivit om händelsen. Han citerar en parlamentsledamot för Svoboda, Irina Farion, som applåderade illdådet:

          ”Låt de jävlarna stekas!”

          http://janmilld.wordpress.com/2014/05/09/dessa-satans-mordare/

        2. Profilbild för Reaktion

          ”Men ifall en liknande situation skulle uppstå i det germanska Nordeuropa av idag skulle aldrig sådana här sjuka och totalt djuriska övergrepp ske.” Sådana övergrepp sker redan i Nordeuropa, dock i huvudsak av icke-nordeuropeer.

          För övrigt har svensk militär radikalt ändrat sina arbetsmetoder. Att försvara detta land – som av de verkligt styrande ses som ett AB Sverige – är liktydigt med att förvara storfinansen, som företrädesvis har sitt säte på andra sidan Atlanten. Som antyds i artikeln saknar denna makt heder, ena dagen allierar den sig med en grupp och nästa dag med en diametralt motsatt grupp, grupper som tillåts utföra de mest vidriga övergrepp. Allt i syfte att denna makt själv tjänar på det. På svensk mark förs kriget ideologiskt och propagandistiskt. Inom alla partier, arbetsplatser, tidningar, rörelser och på internet finns denna makts ”soldater”, nyttiga idioter. Där pejlar de åsikter samt agerar i syfte att vrida ”utvecklingen” åt det håll som makten, deras arbetsgivare, önskar.

          Om Sverige hamnade i ett konventionellt krig, skulle jag – som gammal jägarsoldat som högaktar spartanskt leverne – då försvara det? Instinktivt är svaret ja, eftersom det är fegt att fly och en plikt att försvara sitt land och sin familj mot inkräktare. Men vid närmare eftertanke är jag osäker eftersom jag inte vet vad det är – frånsett familjen – som ska försvaras? (I detta scenario inbegrips icke det land som fram till för 200 år sedan var ett med Sverige.)

          1. Profilbild för Maximus

            ”Sådana övergrepp sker redan i Nordeuropa, dock i huvudsak av icke-nordeuropeer.”
            Jamen Herregud, Oden och Buddha, karl! Det var ju för bövelen det jag påpekade. Varför skriva något så självklart? Tar min herre mig för en miljöpartist eller marxistisk sociolog?

          2. Profilbild för Reaktion

            Kamrat Maximus, er skrivelse föreföll en smula oklar på den punkten varför lite tydliggörande pedagogik var på sin plats. Nu måste en tillbaka till det välgörande arbetet med yxa och vedklyvning – både för bastun och kommande vintern – varpå följer några för själen likaledes välgörande drycker; konditionsträningen i form av löpning avklarades i morse såsom den gör nästintill varje morgon. Trevlig helg!

          3. Profilbild för Maximus

            Från en spartan till en annan i postmodernismens fjolleri: Uppfattat!

            Själv blir det också löpning, tyskaglosor samt boken ””Världshistoriens största slag” av Jeremy Black.

            Fortsatt trevlig maskulin helg! Alles Gut für Germania!

      2. Profilbild för zeno

        nej det finns INGA SOM HELST URSÄKTER – och när de skyldiga inser vad de gjort kommer de likt så många andra före dem att söka sig dit striden står som hetast för att söka upp döden
        (det finns en anledning till att självmord för inte alltför länge sedan var en kriminaliserad handling)
        inbördeskrig präglas av bestialitet och vi kommer likt det som var fallet i jugoslavien både få höra och se mer av OMÄNSKLIGT beteende

    2. Profilbild för Nils

      Visst ligger det nog en del gamla minnen bakom det här rysshatet, men glöm inte att sovjetväldet drabbade Ryssland minst lika hårt.

  2. Profilbild för zeno

    tror man måste gräva lite i ”folksjälen” för att kunna börja ”förstå” det aktuella skeendet i Ukraina

    ”den amerikanske journalisten och ekonomen F. William Engdahl” har möjligtvis inte grävt lite i Ukrainas historia?
    jag tänker i första hand på vad som utspelade sig efter att röda armen slagit klorna i Ukraina
    -den planlagda svälten
    -massdeporteringarna
    -folkutbytet
    skulle inte tro att dessa himlaskriande synder glöms i första taget även om man i Ukraina liksom i Sverige försökt dölja landets historia så gott det går från dess befolkning
    skulle tro att många ukrainare nu känner att tiden kommit för att ge igen för gammal ost
    liksom i det forna jugoslavien kommer fientligheterna och slaktandet klinga av först då de strukturellt implementerade spänningarna avsedda att söndra och härska fått värka ut av sig själva
    nationbuilding at its finest – myten om ”sovjetmänniskan” – någon slags övermänniska (som lyft sig själv i håret?) och som likt tokliberalernas homo economicus förutsätts vara uberrationell och därmed sakna moral, fädernesland och modersmål – visar sig inte bestå krocken med verkligheten utan är bara en illusion i maktberusade galningars perverterade fantasi – alla rasbiologiska och uppfostrande institutioner till trots

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Om man vill förstå den ukrainska fientligheten mot Ryssland så är det du är inne på relevant. Men det finns inga ursäkter för ett så vidrigt pöbelbeteende som man kan se på fotona. Våldta en kvinna och sedan sätta eld på henne? Det gör mig fullständigt oemottaglig för någon som helst förståelse. Må de skyldiga brinna i helvetet är allt jag har att säga.

      1. Profilbild för Maximus

        ”Den här bloggen vill att vi ska återupptäcka hedern och äran i livet.” Så talar en en sann tradtionalist.

        Det öde som Ukriana fick gå igenom pga Rysslands/Sovjets sadism och barbari under 30 och 40-talet är ingen ursäkt för dessa diaboliska och sanslösa övergrepp och sjukiga råhet som skedde i Odessa. Precis som ryssarna inte hade en anledning att massvåldta över 2 miljoner tyska kvinnor och barn mellan 6 år till 60 år när de gick in i Berlin. Det handlar inte om hämnd, det handlar bara om att få leva ut sjuka och perversa lustar och ha kriget som alibi och ursäkt.

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          De ukrainska nationalisterna verkar vara spritt språngande galna. Jag antar att det har med det som du och Zeno skriver att göra. Jan Milld har också skrivit om händelsen. Han citerar en parlamentsledamot för Svoboda, Irina Farion, som applåderade illdådet:

          ”Låt de jävlarna stekas!”

          http://janmilld.wordpress.com/2014/05/09/dessa-satans-mordare/

        2. Profilbild för Reaktion

          ”Men ifall en liknande situation skulle uppstå i det germanska Nordeuropa av idag skulle aldrig sådana här sjuka och totalt djuriska övergrepp ske.” Sådana övergrepp sker redan i Nordeuropa, dock i huvudsak av icke-nordeuropeer.

          För övrigt har svensk militär radikalt ändrat sina arbetsmetoder. Att försvara detta land – som av de verkligt styrande ses som ett AB Sverige – är liktydigt med att förvara storfinansen, som företrädesvis har sitt säte på andra sidan Atlanten. Som antyds i artikeln saknar denna makt heder, ena dagen allierar den sig med en grupp och nästa dag med en diametralt motsatt grupp, grupper som tillåts utföra de mest vidriga övergrepp. Allt i syfte att denna makt själv tjänar på det. På svensk mark förs kriget ideologiskt och propagandistiskt. Inom alla partier, arbetsplatser, tidningar, rörelser och på internet finns denna makts ”soldater”, nyttiga idioter. Där pejlar de åsikter samt agerar i syfte att vrida ”utvecklingen” åt det håll som makten, deras arbetsgivare, önskar.

          Om Sverige hamnade i ett konventionellt krig, skulle jag – som gammal jägarsoldat som högaktar spartanskt leverne – då försvara det? Instinktivt är svaret ja, eftersom det är fegt att fly och en plikt att försvara sitt land och sin familj mot inkräktare. Men vid närmare eftertanke är jag osäker eftersom jag inte vet vad det är – frånsett familjen – som ska försvaras? (I detta scenario inbegrips icke det land som fram till för 200 år sedan var ett med Sverige.)

          1. Profilbild för Maximus

            ”Sådana övergrepp sker redan i Nordeuropa, dock i huvudsak av icke-nordeuropeer.”
            Jamen Herre Gud, Oden och Buddha, karl! Det var ju för böveln det jag påpekade. Varför skriva något så självklart? Tar min herre mig för en miljöpartist eller marxistisk sociolog?

          2. Profilbild för Reaktion

            Kamrat Maximus, er skrivelse föreföll en smula oklar på den punkten varför lite tydliggörande pedagogik var på sin plats. Nu måste en tillbaka till det välgörande arbetet med yxa och vedklyvning – både för bastun och kommande vintern – varpå följer några likaledes för själen välgörande drycker; konditionsträningen i form av löpning avklarades i morse såsom den gör nästintill varje morgon. Trevlig helg!

          3. Profilbild för Maximus

            Från en spartan till en annan i postmodernismens fjolleri: Uppfattat!

            Själv blir det också löpning, tyskaglosor samt boken ””Världshistoriens största slag” av Jeremy Black.

            Fortsatt trevlig maskulin helg! Alles Gut für Germania!

      2. Profilbild för zeno

        nej det finns INGA SOM HELST URSÄKTER – och när de skyldiga inser vad de gjort kommer de likt så många andra före dem att söka sig dit striden står som hetast för att söka upp döden
        (det finns en anledning till att självmord för inte alltför länge sedan var en kriminaliserad handling)
        inbördeskrig präglas av bestialitet och vi kommer likt det som var fallet i jugoslavien både få höra och se mer av OMÄNSKLIGT beteende

    2. Profilbild för Nils

      Visst ligger det nog en del gamla minnen bakom det här rysshatet, men glöm inte att sovjetväldet drabbade Ryssland minst lika hårt.

  3. […] Massakern i Odessa, Joakim Fredriksson […]

  4. […] Dessa satans mördare Jan Milld Massakern i Odessa Joakim Fredriksson […]

  5. Profilbild för Gautthiod

    Går det verkligen att härleda en moralisk vinnare ur ett krig? Vad väntar sig de busslaster av ryska aktivister som bussas in i östra Ukraina? Det är självklart att man vill undvika en federal lösning eftersom man mycket väl kan se den logiska följden av en sådan linje.

    Mig veterligen så har Kreml fortfarande inte erkänt Holodomor, och en sådan situations dynamik är nog väl så främmande för oss som fredsförlamade svenskar.

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Det där är ganska luddigt. Vad menar du?
      Just nu finns hursomhelst en tydlig moralisk förlorare: den högra sektorn. Vi får se vad som händer framöver. Jag tror inte att en sådan brutal besinningslöshet som kommer till uttryck både i mobbens beteende och i ledande Svobodapolitikers uttalanden kan skapa någonting annat än ödeläggelse. Såna människor är det klokt att hålla en ordentlig distans till.

      1. Profilbild för Gautthiod

        Jag menar att i en konflikt med livet som insats är väl moralen den förste förloraren, oavsett? Därefter gäller det bara gradskillnader av intensitet.

        Jo, distans är väl alltid det klokaste. Tills historien gör sig påmind. Eller menar du på allvar att Ukraina har det valet här?

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Konflikt med livet som insats? Det här var bara en mordisk pöbel av värsta sort, inte soldater som kämpar för sitt land. Jag får intrycket att du trots vittnesmålen och bilderna ändå inte fylls av äckel inför vad den vidriga mobben har ställt till med. Det kan jag inte förstå. Med ”kämpar” som håller en så undermänsklig nivå kan det bara gå åt ett håll för Ukraina: åt skogen.

          1. Profilbild för Guest

            Håller helt med

            Gautthiod. Du som talar vitt och brett om kristendomens förträfflighet. Borde inte du som kristen finna dessa handlingar som avskyvärda? Begreppet ridderlighet, säger icke det dig något? Eller är det bara något naivt och orealistiskt? Kan ge dig massor av berättelser av sanna krigare och soldater som trots omgiven av ren terror och skräckvälde ändå vidhåller vid någon form av moral och värdighet. Du borde fördjupa dig i Ernst Jünger eller inspireras av Saladin.

          2. Profilbild för Gautthiod

            Utan tvekan enastående i egenskap av undantag. Kanske är det för att jag ser kriget som helhet som ett förfall till djurisk brutalitet som inte riktigt kan uppskatta ovanstående logik.

          3. Profilbild för Gautthiod

            Nej, men du baserar hela ditt inlägg och din analys på en källa. Och jag har sett andra uppgifter. Det finns bland annat videor på hur ”den mordiska pöbeln” hjälper folk ur byggnaden i väntan på brandkår och ambulans. Så då återstår ju frågan: vem gjorde vad? Vad är det som säger att det är Högra Sektorn som organisation som står bakom vidrigheterna, och inte ”fria agenter”?

            När man ser på modus operandi hos både Högra Sektorn och SNA vid andra operationer där samma tillfällen finns till övergrepp och avrättningar så har det nämligen inte skett.

          4. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Jag förstår inte varför du vill försvara såna här människor. En av deras egna ledare kommenterade ju händelsen med orden: ”Låt de jävlarna brinna.” Jag har också sett flera videor. De bekräftar att ett gäng huliganer härjade. Pack är pack. Om packet kallar sig ”höger” eller ”vänster” förändrar ingenting.

          5. Profilbild för Gautthiod

            Var försvarar jag dem? Skärpning. Jag påtalar vikten av fler källor och en mer nyanserad analys. Det är ju för övrigt lika troligt att det var ryssarna som gick loss innan byggnaden attackerades.

            Hade du nöjt dig med att påtala att krigets sedvanliga hundar är lösa, så visst. Men du vill ju ha det till att vi här ser en god och en ond sida, och i förlängningen en god och en ond sak. Krig och konflikter är alltid blodigt bestialiska och lockar fram det allra lägsta och värsta av råhet och ondska. Men du vill alltså göra gällande någon typisk och permanent ukrainsk råhet och ur det ta politisk ställning?

          6. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Skärpning? Det är du som behöver skärpa dig. Jag har inte skrivit något av det som du påstår att jag har skrivit. Om du inte kan se att just den här händelsen – jag upprepar: just den här händelsen. – har en sida som är en solklar moralisk förlorare så är det nog lika bra vi avslutar diskussionen här. Då lever vi inte i samma värld och kan inte förstå varandra.
            Och tramsa inte om en ”unik ukrainsk råhet”. Det är dina ord, inte mina. Jag har heller inte skrivit något om att den ryska sidan skulle vara den goda sidan.
            Nu har det här blivit helt irrationellt, så jag vill inte diskutera saken mer.

          7. Profilbild för Gautthiod

            Precis, eftersom det är irrationellt att begränsa sig till en händelse – EN HÄNDELSE – i en konflikt som har minst sextio år på nacken.

          8. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Vi talar inte om samma sak: jag talar om just den här händelsen. Du verkar tro att jag fördömer hela Ukraina eller att jag inte kan förstå bakgrunden till hatet. Det är helt fel. Men nu har vi den här händelsen och den säger något om den högra sektorn. Att det finns orsaker till att de har spårat ur förändrar inte det faktum att de har spårat ur. Det kan bara komma elände och kaos från ”Låt de jävlarna stekas”-politiker.
            Men jag upprepar mig. Vi kommer ingenstans med det här.

          9. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Men jag ska förtydliga en sak riktigt ordentligt så att det är klart, för jag tror du missförstår mig:

            Jag tar inte ställning mot Ukraina och för Ryssland eller något sådant. Jag tar bara ställning mot besinningslösheten för att jag är övertygad om att den bara kan leda till än värre konflikter. Europa har nästan begått självmord under 1900-talet, vi har inte hämtat oss ännu. Ytterligare en stor konflikt mellan europeiska länder och folk tror jag skulle vara den sista spiken i kistan.

          10. Profilbild för Reaktion

            Glöm icke den ukrainska presidentkandidanten Julia Tymosjenko som nyligen uttalat att hon vill använda kärnvapen mot ryssar. Något som gammelmedia valt att tiga om.

        2. Profilbild för Avantgardist

          Kanske inte, men svenskar har definitivt det valet. Högra sektorn har från start givit intrycket av att vara en samling huligannazister, SMR med vapen (som Fria Tider uttryckte det). Jag skulle inte stödja en sådan kraft i Sverige oavsett vad de kämpade mot, och jag betvivlar att du skulle göra det heller, av den enkla anledningen att jag inte skulle vilja leva i det ”fria” samhälle deras våldsbejakande ideologi troligtvis skulle skapa om den fick chansen.

          1. Profilbild för Gautthiod

            Självklart får man det intrycket om man följer rysk statstelevision. Det finns pack som fängslar, torterar och avrättar bland Rysk Enhet och dess associerade också.

          2. Profilbild för Avantgardist

            Jag har iofs fått det intrycket av att ta del av information från sektorn-vänliga grupper i sociala medier, svenska Ukrainavänners uttalanden osv. Faktum är att jag nog läst mer från pro-sektornhållet än vad jag läst RT, och jag har fortfarande den uppfattningen.

          3. Profilbild för Avantgardist

            Det handlar inte bara om eventuella tillvägagångssätt (även om det utgör en stor del), utan även politiska utspel och det önskade samarbetet med NATO-länderna. Klart det finns skithögar på båda sidor, det finns idioter till både höger och vänster i Sverige, jag väljer ändå högern liksom.

  6. Profilbild för Gautthiod

    Går det verkligen att härleda en moralisk vinnare ur ett krig? Vad väntar sig de busslaster av ryska aktivister som bussas in i östra Ukraina? Det är självklart att man vill undvika en federal lösning eftersom man mycket väl kan se den logiska följden av en sådan linje.

    Mig veterligen så har Kreml fortfarande inte erkänt Holodomor, och en sådan situations dynamik är nog väl så främmande för oss som fredsförlamade svenskar.

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Det där är ganska luddigt. Vad menar du?
      Just nu finns hursomhelst en tydlig moralisk förlorare: den högra sektorn. Vi får se vad som händer framöver. Jag tror inte att en sådan brutal besinningslöshet som kommer till uttryck både i mobbens beteende och i ledande Svobodapolitikers uttalanden kan skapa någonting annat än ödeläggelse. Såna människor är det klokt att hålla en ordentlig distans till.

      1. Profilbild för Gautthiod

        Jag menar att i en konflikt med livet som insats är väl moralen den förste förloraren, oavsett? Därefter gäller det bara gradskillnader av intensitet.

        Jo, distans är väl alltid det klokaste. Tills historien gör sig påmind. Eller menar du på allvar att Ukraina har det valet här?

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Konflikt med livet som insats? Det här var bara en mordisk pöbel av värsta sort, inte soldater som kämpar för sitt land. Jag får intrycket att du trots vittnesmålen och bilderna ändå inte fylls av äckel inför vad den vidriga mobben har ställt till med. Det kan jag inte förstå. Med ”kämpar” som håller en så undermänsklig nivå kan det bara gå åt ett håll för Ukraina: åt skogen.

          1. Profilbild för Maximus

            Håller helt med

            Gautthiod. Du som talar vitt och brett om kristendomens förträfflighet. Borde inte du som kristen finna dessa handlingar som avskyvärda? Begreppet ridderlighet, säger icke det dig något? Eller är det bara något naivt och orealistiskt? Kan ge dig massor av berättelser av sanna krigare och soldater som trots omgiven av ren terror och skräckvälde ändå vidhåller vid någon form av moral och värdighet. Du borde fördjupa dig i Ernst Jünger eller inspireras av Saladin.

          2. Profilbild för Gautthiod

            Utan tvekan enastående i egenskap av undantag. Kanske är det för att jag ser kriget som helhet som ett förfall till djurisk brutalitet som inte riktigt kan uppskatta ovanstående logik.

          3. Profilbild för Gautthiod

            Nej, men du baserar hela ditt inlägg och din analys på en källa. Och jag har sett andra uppgifter. Det finns bland annat videor på hur ”den mordiska pöbeln” hjälper folk ur byggnaden i väntan på brandkår och ambulans. Så då återstår ju frågan: vem gjorde vad? Vad är det som säger att det är Högra Sektorn som organisation som står bakom vidrigheterna, och inte ”fria agenter”?

            När man ser på modus operandi hos både Högra Sektorn och SNA vid andra operationer där samma tillfällen finns till övergrepp och avrättningar så har det nämligen inte skett.

          4. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Jag förstår inte varför du vill försvara såna här människor. En av deras egna ledare kommenterade ju händelsen med orden: ”Låt de jävlarna brinna.” Jag har också sett flera videor. De bekräftar att ett gäng huliganer härjade. Pack är pack. Om packet kallar sig ”höger” eller ”vänster” förändrar ingenting.

          5. Profilbild för Gautthiod

            Var försvarar jag dem? Skärpning. Jag påtalar vikten av fler källor och en mer nyanserad analys. Det är ju för övrigt lika troligt att det var ryssarna som gick loss innan byggnaden attackerades.

            Hade du nöjt dig med att påtala att krigets sedvanliga hundar är lösa, så visst. Men du vill ju ha det till att vi här ser en god och en ond sida, och i förlängningen en god och en ond sak. Krig och konflikter är alltid blodigt bestialiska och lockar fram det allra lägsta och värsta av råhet och ondska. Men du vill alltså göra gällande någon typisk och permanent ukrainsk råhet och ur det ta politisk ställning?

          6. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Skärpning? Det är du som behöver skärpa dig. Jag har inte skrivit något av det som du påstår att jag har skrivit. Om du inte kan se att just den här händelsen – jag upprepar: just den här händelsen. – har en sida som är en solklar moralisk förlorare så är det nog lika bra vi avslutar diskussionen här. Då lever vi inte i samma värld och kan inte förstå varandra.
            Och tramsa inte om en ”unik ukrainsk råhet”. Det är dina ord, inte mina. Jag har heller inte skrivit något om att den ryska sidan skulle vara den goda sidan.
            Nu har det här blivit helt irrationellt, så jag vill inte diskutera saken mer.

          7. Profilbild för Gautthiod

            Precis, eftersom det är irrationellt att begränsa sig till en händelse – EN HÄNDELSE – i en konflikt som har minst sextio år på nacken.

          8. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Vi talar inte om samma sak: jag talar om just den här händelsen. Du verkar tro att jag fördömer hela Ukraina eller att jag inte kan förstå bakgrunden till hatet. Det är helt fel. Men nu har vi den här händelsen och den säger något om den högra sektorn. Att det finns orsaker till att de har spårat ur förändrar inte det faktum att de har spårat ur. Det kan bara komma elände och kaos från ”Låt de jävlarna stekas”-politiker.
            Men jag upprepar mig. Vi kommer ingenstans med det här.

          9. Profilbild för Joakim Fredriksson

            Men jag ska förtydliga en sak riktigt ordentligt så att det är klart, för jag tror du missförstår mig:

            Jag tar inte ställning mot Ukraina och för Ryssland eller något sådant. Jag tar bara ställning mot besinningslösheten för att jag är övertygad om att den bara kan leda till än värre konflikter. Europa har nästan begått självmord under 1900-talet, vi har inte hämtat oss ännu. Ytterligare en stor konflikt mellan europeiska länder och folk tror jag skulle vara den sista spiken i kistan.

          10. Profilbild för Reaktion

            Glöm icke den ukrainska presidentkandidanten Julia Tymosjenko som nyligen uttalat att hon vill använda kärnvapen mot ryssar. Något som gammelmedia valt att tiga om.

        2. Profilbild för Avantgardist

          Kanske inte, men svenskar har definitivt det valet. Högra sektorn har från start givit intrycket av att vara en samling huligannazister, SMR med vapen (som Fria Tider uttryckte det). Jag skulle inte stödja en sådan kraft i Sverige oavsett vad de kämpade mot, och jag betvivlar att du skulle göra det heller, av den enkla anledningen att jag inte skulle vilja leva i det ”fria” samhälle deras våldsbejakande ideologi troligtvis skulle skapa om den fick chansen.

          1. Profilbild för Gautthiod

            Självklart får man det intrycket om man följer rysk statstelevision. Det finns pack som fängslar, torterar och avrättar bland Rysk Enhet och dess associerade också.

          2. Profilbild för Avantgardist

            Jag har iofs fått det intrycket av att ta del av information från sektorn-vänliga grupper i sociala medier, svenska Ukrainavänners uttalanden osv. Faktum är att jag nog läst mer från pro-sektornhållet än vad jag läst RT, och jag har fortfarande den uppfattningen.

          3. Profilbild för Avantgardist

            Det handlar inte bara om eventuella tillvägagångssätt (även om det utgör en stor del), utan även politiska utspel och det önskade samarbetet med NATO-länderna. Klart det finns skithögar på båda sidor, det finns idioter till både höger och vänster i Sverige, jag väljer ändå högern liksom.

  7. Profilbild för C.E.

    Om det gått till så som beskrivs i artikeln ovan är det utan tvekan ett nidingsdåd av värsta sort. Vilket man dock kan fördöma utan att för den sakens skull börja sympatisera med de ryska separatisterna/federalisterna.

    Det ska sägas att det finns andra versioner och teorier om händelsen. Och man kan tycka att man bör ta del av olika skildringar innan man väljer sida och uttalar sig på ett så här fördömande sätt.

    Här är förresten några utdrag ur en intervju från december förra året med en ukrainsk politolog som kan hjälpa till att förstå ukrainarnas starka motvilja för Ryssland:

    ”Kan du kortfattat sammanfatta de historiska relationerna mellan Ryssland
    och Ukraina. Varför finns det en så stark motvilja mot Ryssland bland
    ukrainare?

    Relationerna mellan Ukraina och Ryssland kan jämföras med de historiska relationerna mellan Irland och England. I mer än 300 år hade Ukraina en ställning som rysk koloni. Moskva tog många beslut om att döda, fängsla och deportera miljoner ukrainare till Sibirien. Man förde också en politik som gick ut på att förbjuda och utplåna det ukrainska språket, den ukrainska kulturen och förfalska vår historia. Många ukrainare åkte i fängelse för att ha talat sitt modersmål, sjungit nationella sånger och haft på sig folkdräkter. Det finns hundratals dokument med beslut från de ryska styrande vad gäller straff mot de som använder det ukrainska språket. Russifieringen av östra Ukraina är ett resultat av denna politik. Miljontals ton av naturtillgångar, spannmål, kulturarv, konstverk blev exporterat till den ryska huvudstaden. Det mest fruktansvärda brottet av den ryska kommunismen var Holodomor, då en konstgjord svält dödade miljontals ukrainare. Det säger sig självt att relationerna efter sådana händelser inte kan förbli enkla, så länge som de styrande i Moskva och en stor del av ryssarna förnekar och förlöjligar dessa brott mot ukrainare och fortsätter att se Ukraina som en rysk provins.”

    ”På vilket sätt motarbetar Ryssland idag ukrainsk självständighet?

    Idag utövar Ryssland ett politiskt, ekonomiskt och kulturellt tryck på den
    unga ukrainska staten som bryter mot åtskilliga internationella fördrag. Särskilt har man ägnat sig åt energi-utpressning mot Ukraina, genom att öka gaspriserna varje halvår, och chockhöja priserna för bensin och andra bränslen. Ukraina betalar i dagsläget högre pris för gas än Tyskland, trots att vi ligger närmare Ryssland och är den största importören av rysk energi. Ryssland försöker ständigt att lägga sig i interna politiska angelägenheter i Ukraina, och finansierar vissa presidentkandidater och politiska partier. Viktor Yanukovych kom till makten tack vare ryskt stöd. Rysk expansion visar sig i försök att kontrollera Ukrainas utrikespolitik. När Kiev klargjorde sina
    intentioner att upptas i den Europeiska Unionen svarade Ryssland med att förbjuda import ukrainsk ost, mjölk, kött, sötsaker, metall och maskinutrustning för att skada den ukrainska ekonomin. Moskva hotade med att se till att den ukrainska ekonomin kollapsar om Kiev inte tillbakavisar idén om EU-medlemskap och istället går med i den ryska tullunionen. Detta är en direkt utpressning mot en suverän stat, men det internationella samfundet håller tyst, blundar för vad Ryssland håller på med, liksom man gjorde under Münchenuppgörelsen 1938.”

    ”Vilka är förutsättningarna för en vänskaplig relation mellan Ukraina och
    Ryssland som du ser det? Ni är trots allt två närbesläktade folk.

    Förutsättningarna för en vänskaplig relation mellan det ukrainska och ryska folket är en förändring av Moskvas inställning till Ukraina. Man måste erkänna vår rätt till självständig kulturell och politisk utveckling, och låta bli att syssla med ekonomisk utpressning och försök att kontrollera den politiska makten Ukraina. Trots allt är det självklart att ett litet land som Ukraina aldrig har önskat sig en sådan stor och mäktig fiende som tyvärr det aggressiva och chauvinistiska Ryssland är.”

    ”För de som inte är bekanta med ukrainsk historia, kan du förklara varför ukrainsk nationalism är betydligt starkare i väst än i öst?

    Saken är den att Östukraina i över 300 år styrdes av det Ryska Imperiet, som hindrade alla sina erövrade folk att odla en självständig, nationell kultur, i synnerhet gällde detta ukrainarna. Ukrainska språket och kulturen utplånades, alla nationellt medvetna ukrainska patrioter utrotades, vilket ledde till ett utslätande av den nationella rörelsen i regionen. De ukrainska offren vande sig vid sina kolonisatörer. Västukraina hörde under 1800-talet till Österike-Ungern, som hade en mer vänskaplig inställning till folken de styrde över och förbjöd inte det ukrainska språket och arresterade inte ukrainska intellektuella. Därför har den ukrainska nationella rörelsen överlevt och växer nu i väst, medan fröna till ukrainsk kultur i öst utplånades och befolkningen russifierades.”

    ”Tror du att Ukraina någonsin kan bli ett fullständigt homogent land, förenat i en enda nationell identitet?

    Språkligt och religiöst kommer man knappast att lyckas åstadkomma enighet under detta århundrade eftersom konsekvenserna av flera århundraden av rysk ockupation inte försvinner på några få år. Dock har det växt upp en hel generation av rysktalande ukrainare som ser sig själva som primärt ukrainare och annorlunda från ryssar liksom amerikaner är annorlunda från britter. Detta kan komma att utgöra grunden för en enskild politisk nation som kommer att tala två olika språk, som t.ex Schweiz.”

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Jag tog del av olika källor, men det var Engdahls artikel som övertygade mig. Det du lyfter fram är intressant, och gör att man kan förstå varför Ukrainska politiker talar om att atombomba Ryssland och dylikt. Men om de inte får fram förnuftigare ledare som bland annat kan få kontroll på den ilskna pöbeln istället för att hetsa upp den ännu mer, så tror jag inte att självständigheten blir långvarig.

      Och ännu värre: de kan dra in hela västra Europa i ett krig mot Ryssland, vilket inte ligger i Europas intresse. Det ligger snarare i USAs intresse.

    2. Profilbild för EvigtRegn

      Allt kommer ner till hur man ser på Ukraina, om det är ett delområde till Ryssland (som jag tror Ryssland anser innerst inne) eller en genuin självständig stat.

      När han talar på sådant sätt om perioder när de de facto varit ett och samma land blir det ganska anakronistiskt. Vi skulle ju kunna säga samma sak om vad Stockholm gjort mot stackars Skåneland.

      1. Profilbild för Joakim Fredriksson
  8. Profilbild för C.E.

    Om det gått till så som beskrivs i artikeln ovan är det utan tvekan ett
    nidingsdåd av värsta sort. Vilket man dock kan fördöma utan att för den
    sakens skull börja sympatisera med de ryska
    separatisterna/federalisterna.

    Det ska sägas att det finns
    andra versioner och teorier om händelsen. Och man kan tycka att man bör ta del av olika skildringar innan man väljer sida och uttalar
    sig på ett så här fördömande sätt.

    Här är förresten några utdrag ur en
    intervju från december förra året med en ukrainsk politolog som kan
    hjälpa till att förstå ukrainarnas starka motvilja för Ryssland:

    ”Kan
    du kortfattat sammanfatta de historiska relationerna mellan Ryssland
    och Ukraina. Varför finns det en så stark motvilja mot Ryssland bland
    ukrainare?

    Relationerna mellan Ukraina och Ryssland kan
    jämföras med de historiska relationerna mellan Irland och England. I mer
    än 300 år hade Ukraina en ställning som rysk koloni. Moskva tog många
    beslut om att döda, fängsla och deportera miljoner ukrainare till
    Sibirien. Man förde också en politik som gick ut på att förbjuda och
    utplåna det ukrainska språket, den ukrainska kulturen och förfalska vår
    historia. Många ukrainare åkte i fängelse för att ha talat sitt
    modersmål, sjungit nationella sånger och haft på sig folkdräkter. Det
    finns hundratals dokument med beslut från de ryska styrande vad gäller
    straff mot de som använder det ukrainska språket. Russifieringen av
    östra Ukraina är ett resultat av denna politik. Miljontals ton av
    naturtillgångar, spannmål, kulturarv, konstverk blev exporterat till den
    ryska huvudstaden. Det mest fruktansvärda brottet av den ryska
    kommunismen var Holodomor, då en konstgjord svält dödade miljontals
    ukrainare. Det säger sig självt att relationerna efter sådana händelser
    inte kan förbli enkla, så länge som de styrande i Moskva och en stor del
    av ryssarna förnekar och förlöjligar dessa brott mot ukrainare och
    fortsätter att se Ukraina som en rysk provins.”

    ”På vilket sätt motarbetar Ryssland idag ukrainsk självständighet?

    Idag
    utövar Ryssland ett politiskt, ekonomiskt och kulturellt tryck på den
    unga ukrainska staten som bryter mot åtskilliga internationella fördrag.
    Särskilt har man ägnat sig åt energi-utpressning mot Ukraina, genom att
    öka gaspriserna varje halvår, och chockhöja priserna för bensin och
    andra bränslen. Ukraina betalar i dagsläget högre pris för gas än
    Tyskland, trots att vi ligger närmare Ryssland och är den största
    importören av rysk energi. Ryssland försöker ständigt att lägga sig i
    interna politiska angelägenheter i Ukraina, och finansierar vissa
    presidentkandidater och politiska partier. Viktor Yanukovych kom till
    makten tack vare ryskt stöd. Rysk expansion visar sig i försök att
    kontrollera Ukrainas utrikespolitik. När Kiev klargjorde sina
    intentioner att upptas i den Europeiska Unionen svarade Ryssland med att
    förbjuda import ukrainsk ost, mjölk, kött, sötsaker, metall och
    maskinutrustning för att skada den ukrainska ekonomin. Moskva hotade med
    att se till att den ukrainska ekonomin kollapsar om Kiev inte
    tillbakavisar idén om EU-medlemskap och istället går med i den ryska
    tullunionen. Detta är en direkt utpressning mot en suverän stat, men det
    internationella samfundet håller tyst, blundar för vad Ryssland håller
    på med, liksom man gjorde under Münchenuppgörelsen 1938.”

    ”Vilka
    är förutsättningarna för en vänskaplig relation mellan Ukraina och
    Ryssland som du ser det? Ni är trots allt två närbesläktade folk.

    Förutsättningarna
    för en vänskaplig relation mellan det ukrainska och ryska folket är en
    förändring av Moskvas inställning till Ukraina. Man måste erkänna vår
    rätt till självständig kulturell och politisk utveckling, och låta bli
    att syssla med ekonomisk utpressning och försök att kontrollera den
    politiska makten i Ukraina. Trots allt är det självklart att ett litet
    land som Ukraina aldrig har önskat sig en sådan stor och mäktig fiende
    som tyvärr det aggressiva och chauvinistiska Ryssland är.”

    ”För
    de som inte är bekanta med ukrainsk historia, kan du förklara varför
    ukrainsk nationalism är betydligt starkare i väst än i öst?

    Saken
    är den att Östukraina i över 300 år styrdes av det Ryska Imperiet, som
    hindrade alla sina erövrade folk att odla en självständig, nationell
    kultur, i synnerhet gällde detta ukrainarna. Ukrainska språket och
    kulturen utplånades, alla nationellt medvetna ukrainska patrioter
    utrotades, vilket ledde till ett utslätande av den nationella rörelsen i
    regionen. De ukrainska offren vande sig vid sina kolonisatörer.
    Västukraina hörde under 1800-talet till Österike-Ungern, som hade en mer
    vänskaplig inställning till folken de styrde över och förbjöd inte det
    ukrainska språket och arresterade inte ukrainska intellektuella. Därför
    har den ukrainska nationella rörelsen överlevt och växer nu i väst,
    medan fröna till ukrainsk kultur i öst utplånades och befolkningen
    russifierades.”

    ”Tror du att Ukraina någonsin kan bli ett fullständigt homogent land, förenat i en enda nationell identitet?

    Språkligt
    och religiöst kommer man knappast att lyckas åstadkomma enighet under
    detta århundrade eftersom konsekvenserna av flera århundraden av rysk
    ockupation inte försvinner på några få år. Dock har det växt upp en hel
    generation av rysktalande ukrainare som ser sig själva som primärt
    ukrainare och annorlunda från ryssar liksom amerikaner är annorlunda
    från britter. Detta kan komma att utgöra grunden för en enskild politisk
    nation som kommer att tala två olika språk, som t.ex Schweiz.”

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Jag tog del av olika källor, men det var Engdahls artikel som övertygade mig. Det du lyfter fram är intressant, och gör att man kan förstå varför Ukrainska politiker talar om att atombomba Ryssland och dylikt. Men om de inte får fram förnuftigare ledare som bland annat kan få kontroll på den ilskna pöbeln istället för att hetsa upp den ännu mer, så tror jag inte att självständigheten blir långvarig.

      Och ännu värre: de kan dra in hela västra Europa i ett krig mot Ryssland, vilket inte ligger i Europas intresse. Det ligger snarare i USAs intresse.

    2. Profilbild för EvigtRegn

      Allt kommer ner till hur man ser på Ukraina, om det är ett delområde till Ryssland (som jag tror Ryssland anser innerst inne) eller en genuin självständig stat.

      När han talar på sådant sätt om perioder när de de facto varit ett och samma land blir det ganska anakronistiskt. Vi skulle ju kunna säga samma sak om vad Stockholm gjort mot stackars Skåneland.

      1. Profilbild för Joakim Fredriksson
  9. Profilbild för Per

    Hej Joakim.

    Om detta stämmer som du skriver, är det helt sjukt och förjävligt, och verkligen anti-mänskligt beteende. Inte något man kan tänka sig att hederlga nationalister kan syssla med.

    Men har du läst denna artikel? Den ger nämligen en helt annan bild än din källa:

    http://www.counter-currents.com/2014/05/on-russia-ukraine-and-honor/

    Vad anser du om den? Och vad anser du om de mord som de pro-ryska styrkorna tycks ha genomfört? Det verkar som de stöttas med vapen osv från Putin regimen.

    Citerar från artikeln:

    ”What happened in reality is quite different from what is alleged in that article. Russian separatists forcefully occupied the building and began looting, firing, and throwing Molotov cocktails from the roof and the windows at pro-Maidan activists and civilians on the street below. It was later conclusively established by the police that it was not the pro-Maidan activists who caused the fire in the building. The fire indeed began on the upper floors, most likely due to careless handling of Molotov cocktails by some pro-Russian fighters located inside. Moreover, none of the pro-Russian fighters suffered any gunshot wounds, and most of them died either of suffocation or from burning. It was also established that pro-Maidan fighters did not enter the building, and, most importantly, did not throw any explosives that could have theoretically caused such a fire. Most glaringly, the pro-Maidan activists were later rescuing people trapped inside the burning building, among them Russian separatists who were firing at them shortly before! This observation alone is enough to demonstrate which side in the conflict acts with honor.”

    Det var en annan bild. Skickade in för att visa att det finns helt olika uppfattningar om denna händelse, här från en ideologisk likasinnad nya höger/identitär hemsida liknande motpol. Man bör dock vara försiktiga med källor. Vem vet vad som stämmer? Din källa, eller den jag hittade?

    (Dessutom din källa är väl en konspirationsteoretiker som tror att nazister styr i USA i stort som vill utrota mänskligheten med GMO? Kanske inte den mest trovärdiga personen)

    Jag har ingen som helst aning, och vi kan konstatera att vi svenskar inte kan veta säkert, även om vi tror oss veta. Förmodligen sker dock övergrepp på båda sidor tyvärr. Men jag anser att det inte är vår uppgift att som svenska nationalister och identitärer att tvingas ta ställning för någon sida i denna konflikt som inte rör oss, som verkar mycket komplex, något som vi inte kan förstå och något som vi inte med någon säkerhet kan säga oss vara kunniga inom att dra slutsatser, vi kan omöjligt veta vad skälen till denna konflikt är osv. Vi kan bara hoppas att det lugnar ner sig att någon fredlig lösning och samförstånd kan nås som löser denna konflikt.

    Utöver det, tycker jag att vi inte bör fördjupa oss och gräva ner oss i konflikter som faktiskt inte rör oss och som vi omöjligt som sagt kan veta vad det egentligen handlar om, där vi ska tvingas ta ställning för den ena eller den andra sidan, för att sedan föra dessa konflikter in i vår ”rörelse” i Sverige och attackera varandra. Vi bör istället enas kring att vi inte bör ta ställning i denna fråga och att denna (Och liknande frågor) inte bör tillåtas att användas emot människor som vi för övrigt så gott som är eniga med, dvs ideologiska fränder. Detta gäller också naturligtvis för de som 100 % tar ställning för Högra sektorn, Svoboda, (Dock högra sektorn, är väl ingen organisation, utan ett namn på en massa olika nätverk med olika politiska uppfattningar?) alla bör vara försiktiga med att ta ställning för den ena eller den andra sidan. Vi behöver inte ens ta ställning.

    Vi bör istället fokusera på vad som händer i Sverige. För det som händer här, vet vi vad som är sant och inte sant, vad som händer och inte. Det är här vi bör lägga vår samlade kraft på.

    Låt oss fokusera kampen på Sverige och Norden och lägga mindre på andra sekundära frågor som inte rör oss, och som riskerar att stjäla tid, kraft och splittring i onödan.

    Vad säger du/ni om de tankarna?

    Sverige åt Svenskarna!

    /Per

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Hej Per

      Jag är glad över att vi är överens om att dådet är förkastligt oavsett vem som utförde det. Jag tvivlar inte på att båda sidor har betett sig illa. Men det här dådet överträffade allt annat som jag har hört talas om med råge. Inte minst den gravida kvinnan som verkar ha blivit strypt med en sladd och kvinnan som ser ut att ha blivit våldtagen innan de tände eld på henne gjorde mig jävligt förbannad.

      Jag har sett flera videor och läst artiklar, men jag länkade bara till Engdahl för att det var han som övertygade mig om vilka som var skyldiga. Engdahl kan självklart ha fel och jag kan ha fel, men sammantaget tycker jag att det finns ett ganska tydlig mönster som pekar i en bestämd riktning. En videofilm kan vara förfalskad och missvisande, men enligt min information skröt de skyldiga om dådet på Facebook i efterhand och en ledande politiker skrev ”Låt de jävlarna stekas!” Det ger ett allt annat än förtroendeingivande eller klokt intryck på mig. I olika videor kan man se människor kasta brandbomber på byggnaden och unga tjejer som sitter och fyller på molotov cocktails som de lämnar till killarna som sedan använder dem.

      Jag håller med Colin Lidell: ”Honour should never be followed for ulterior ends, but I make one prediction: the side that acts with the greatest honour in this conflict will be the one that ultimately triumphs.” Just nu tycker jag att det mesta tyder på att Sloboda-Högra sektorn- sidan, eller vad vi nu ska kalla dem för har spårat ur ordentligt.

      Att diskutera saker och ting och komma med kritik kan bara vara bra, som jag ser det. Visst, inlägget är ordentligt fördömande. Men dådet var också vidrigt.
      Kritik utvecklar tänkandet och motverkar dogmatiska sekttendenser, som jag ser det. Fast jag har aldrig kallat mig för en ”vit nationalist”, utan en traditionalist. Någon dag framöver tror jag att jag ska skriva ett inlägg om vad det finns för likheter och skillnader mellan de två synsätten.

      http://alternative-right.blogspot.de/2014/05/odessa-or-dishonour.html

      1. Profilbild för Per

        Hej Joakim och tack för ditt svar.

        Jaså, det missade jag, du får gärna skicka någon länk till de videorna och uttalandena.

        Men angående högra sektorn, så är det väl ett namn på en massa av varandra oberoende nätverk och organisationer? Att då döma alla dessa grupper, efter vad en grupp gjort, kanske är felaktigt? Samma sak att döma hela partiet Svoboda, (som ju är ett av landets största), över vad en medlem och företrädare, sagt, eller? Inte vet jag. Bara några tankar.

        Jag kallar mig inte heller för vit nationalist, utan svensk nationalist och/eller etnopluralist, skulle nog också kunna kalla mig identitär. ”White nationalist” ideologin är inget jag ser positivt på. Det vore väldigt intressant om du ville skriva ett inlägg om skillnaden och likheter mellan white nationalism och traditionalist.

        Ha det gott.

        Mvh Per

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Jag såg just att Jan Milld har satt ihop en video;

          https://www.youtube.com/watch?v=HmHylZJxeos

          Jag såg den här tidigare:

          https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q

          En tysk dokumentär om de tidigare skjutningarna:

          https://www.youtube.com/watch?v=zDPJ-ucnyPU

          De amerikanska oligarkerna är redan på plats för att exploatera landets resurser, medan ukarinarna är upptagna med att slåss med varandra:

          http://www.businessinsider.com/hunter-biden-joes-son-ukraine-gas-company-burisma-holdings-2014-5

          Läsvärt av John Pilger:

          http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger

  10. Profilbild för Per

    Hej Joakim.

    Om detta stämmer som du skriver, är det helt sjukt och förjävligt, och verkligen anti-mänskligt beteende. Inte något man kan tänka sig att hederlga nationalister kan syssla med.

    Men har du läst denna artikel? Den ger nämligen en helt annan bild än din källa:

    http://www.counter-currents.com/2014/05/on-russia-ukraine-and-honor/

    Vad anser du om den? Och vad anser du om de mord som de pro-ryska styrkorna tycks ha genomfört? Det verkar som de stöttas med vapen osv från Putin regimen.

    Citerar från artikeln:

    ”What happened in reality is quite different from what is alleged in that article. Russian separatists forcefully occupied the building and began looting, firing, and throwing Molotov cocktails from the roof and the windows at pro-Maidan activists and civilians on the street below. It was later conclusively established by the police that it was not the pro-Maidan activists who caused the fire in the building. The fire indeed began on the upper floors, most likely due to careless handling of Molotov cocktails by some pro-Russian fighters located inside. Moreover, none of the pro-Russian fighters suffered any gunshot wounds, and most of them died either of suffocation or from burning. It was also established that pro-Maidan fighters did not enter the building, and, most importantly, did not throw any explosives that could have theoretically caused such a fire. Most glaringly, the pro-Maidan activists were later rescuing people trapped inside the burning building, among them Russian separatists who were firing at them shortly before! This observation alone is enough to demonstrate which side in the conflict acts with honor.”

    Det var en annan bild. Skickade in för att visa att det finns helt olika uppfattningar om denna händelse, här från en ideologisk likasinnad nya höger/identitär hemsida liknande motpol. Man bör dock vara försiktiga med källor. Vem vet vad som stämmer? Din källa, eller den jag hittade?

    (Dessutom din källa är väl en konspirationsteoretiker som tror att nazister styr i USA i stort som vill utrota mänskligheten med GMO? Kanske inte den mest trovärdiga personen)

    Jag har ingen som helst aning, och vi kan konstatera att vi svenskar inte kan veta säkert, även om vi tror oss veta. Förmodligen sker dock övergrepp på båda sidor tyvärr. Men jag anser att det inte är vår uppgift att som svenska nationalister och identitärer att tvingas ta ställning för någon sida i denna konflikt som inte rör oss, som verkar mycket komplex, något som vi inte kan förstå och något som vi inte med någon säkerhet kan säga oss vara kunniga inom att dra slutsatser, vi kan omöjligt veta vad skälen till denna konflikt är osv. Vi kan bara hoppas att det lugnar ner sig att någon fredlig lösning och samförstånd kan nås som löser denna konflikt.

    Utöver det, tycker jag att vi inte bör fördjupa oss och gräva ner oss i konflikter som faktiskt inte rör oss och som vi omöjligt som sagt kan veta vad det egentligen handlar om, där vi ska tvingas ta ställning för den ena eller den andra sidan, för att sedan föra dessa konflikter in i vår ”rörelse” i Sverige och attackera varandra. Vi bör istället enas kring att vi inte bör ta ställning i denna fråga och att denna (Och liknande frågor) inte bör tillåtas att användas emot människor som vi för övrigt så gott som är eniga med, dvs ideologiska fränder. Detta gäller också naturligtvis för de som 100 % tar ställning för Högra sektorn, Svoboda, (Dock högra sektorn, är väl ingen organisation, utan ett namn på en massa olika nätverk med olika politiska uppfattningar?) alla bör vara försiktiga med att ta ställning för den ena eller den andra sidan. Vi behöver inte ens ta ställning.

    Vi bör istället fokusera på vad som händer i Sverige. För det som händer här, vet vi vad som är sant och inte sant, vad som händer och inte. Det är här vi bör lägga vår samlade kraft på.

    Låt oss fokusera kampen på Sverige och Norden och lägga mindre på andra sekundära frågor som inte rör oss, och som riskerar att stjäla tid, kraft och splittring i onödan.

    Vad säger du/ni om de tankarna?

    Sverige åt Svenskarna!

    /Per

    1. Profilbild för Joakim Fredriksson

      Hej Per

      Jag är glad över att vi är överens om att dådet är förkastligt oavsett vem som utförde det. Jag tvivlar inte på att båda sidor har betett sig illa. Men det här dådet överträffade allt annat som jag har hört talas om med råge. Inte minst den gravida kvinnan som verkar ha blivit strypt med en sladd och kvinnan som ser ut att ha blivit våldtagen innan de tände eld på henne gjorde mig jävligt förbannad.

      Jag har sett flera videor och läst artiklar, men jag länkade bara till Engdahl för att det var han som övertygade mig om vilka som var skyldiga. Engdahl kan självklart ha fel och jag kan ha fel, men sammantaget tycker jag att det finns ett ganska tydlig mönster som pekar i en bestämd riktning. En videofilm kan vara förfalskad och missvisande, men enligt min information skröt de skyldiga om dådet på Facebook i efterhand och en ledande politiker skrev ”Låt de jävlarna stekas!” Det ger ett allt annat än förtroendeingivande eller klokt intryck på mig. I olika videor kan man se människor kasta brandbomber på byggnaden och unga tjejer som sitter och fyller på molotov cocktails som de lämnar till killarna som sedan använder dem.

      Jag håller med Colin Lidell: ”Honour should never be followed for ulterior ends, but I make one prediction: the side that acts with the greatest honour in this conflict will be the one that ultimately triumphs.” Just nu tycker jag att det mesta tyder på att Sloboda-Högra sektorn- sidan, eller vad vi nu ska kalla dem för har spårat ur ordentligt.

      Att diskutera saker och ting och komma med kritik kan bara vara bra, som jag ser det. Visst, inlägget är ordentligt fördömande. Men dådet var också vidrigt.
      Kritik utvecklar tänkandet och motverkar dogmatiska sekttendenser, som jag ser det. Fast jag har aldrig kallat mig för en ”vit nationalist”, utan en traditionalist. Någon dag framöver tror jag att jag ska skriva ett inlägg om vad det finns för likheter och skillnader mellan de två synsätten.

      http://alternative-right.blogspot.de/2014/05/odessa-or-dishonour.html

      1. Profilbild för Per

        Hej Joakim och tack för ditt svar.

        Jaså, det missade jag, du får gärna skicka någon länk till de videorna och uttalandena.

        Men angående högra sektorn, så är det väl ett namn på en massa av varandra oberoende nätverk och organisationer? Att då döma alla dessa grupper, efter vad en grupp gjort, kanske är felaktigt? Samma sak att döma hela partiet Svoboda, (som ju är ett av landets största), över vad en medlem och företrädare, sagt, eller? Inte vet jag. Bara några tankar.

        Jag kallar mig inte heller för vit nationalist, utan svensk nationalist och/eller etnopluralist, skulle nog också kunna kalla mig identitär. ”White nationalist” ideologin är inget jag ser positivt på. Det vore väldigt intressant om du ville skriva ett inlägg om skillnaden och likheter mellan white nationalism och traditionalist.

        Ha det gott.

        Mvh Per

        1. Profilbild för Joakim Fredriksson

          Jag såg just att Jan Milld har satt ihop en video;

          https://www.youtube.com/watch?v=HmHylZJxeos

          Jag såg den här tidigare:

          https://www.youtube.com/watch?v=H4dJRnI-X8Q

          En tysk dokumentär om de tidigare skjutningarna:

          https://www.youtube.com/watch?v=zDPJ-ucnyPU

          De amerikanska oligarkerna är redan på plats för att exploatera landets resurser, medan ukarinarna är upptagna med att slåss med varandra:

          http://www.businessinsider.com/hunter-biden-joes-son-ukraine-gas-company-burisma-holdings-2014-5

          Läsvärt av John Pilger:

          http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger

Lämna ett svar till EvigtRegn Avbryt svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *